ゲストは、ネパールで約２年間、海外青年協力隊として過ごした経験を持つ湖月さんです。

ネパールは、世界最高峰のエベレストを有するヒマラヤ登山の玄関口として、日本人にとってもなじみのある国なのではないでしょうか？

でも、それ以上のことはあまり知りません。

宗教は？民族は？公用語は？現地の人はどんな風に生活し、どんな問題を抱えているの？

ネパールについて、知識を深めてみましょう。

初めての方も、どうぞ、亀岡まで来てください。

JR京都駅から快速で20分、

普通電車で30分で来ます。

駅からガレリアまではバスもあります。

10分くらいです。

オフィス・コン・ジュント主宰　児嶋きよみ

時間：10：30 ～12：00
場所：ガレリアかめおか　3階　会議室
ゲスト：Eni Lestari（エニ・レスタリ）さん（インドネシア出身・インドネシア語講師）
コーディネーター：亀田博さん（大津在住・ツアーガイド）
参加者：どなたでも（前日までに申し込みをお願いします。） 
参加人数：10～20名程度
参加費：600円（高校生以下は無料）
タイトル：「私のムスリムとしての生活（在住３５年以上） 」

ゲストは、日本在住35年以上のインドネシア人エニ・レスタリさんです。

何度もグローバルセッションに来ていただいているので、顔見知りの方も多いと思います。

エニさんも、インドネシアでムスリムの家庭に育たれたそうです。

今回のお話の概要：インドネシアで、ムスリムの家庭に生まれました。インドネシアでは、小学校から大学まで、宗教学習は、必修科目です。イスラムの家庭での食事についてもいろいろなちがいがあることが、日本に来てからわかりました。また、ヒジャブについても話します。また、インドネシアでも、私が生まれたころと、現在には変化もあります。

初めての方も、どうぞ、亀岡まで来てください。

JR京都駅から快速で20分、

普通電車で30分で来ます。

駅からガレリアまではバスもあります。

10分くらいです。

オフィス・コン・ジュント主宰　児嶋きよみ

場所：ガレリア3階　会議室
ゲストスピーカー：友前尚子（くらるす、関西セミナーハウス開発教育研究会）
コーディネーター：亀田博さん（大津市在住）
参加者：大人20名　子ども2名

 今回のタイトル：「となりのムスリム・ムスリマ-ー日本在住のムスリム・ムスリマについて知るー」

【概要】
日本に住んでいるムスリムは2020年末で約23万人となり、コロナ禍後にはさらに増加しています。それに伴い、南丹地域でもヒジャブ（頭を覆う布）を着けて通勤や買い物をする人たちを日常的に見かけるようになりました。このような状況の中で私たちが隣人として共に生活するために、ムスリムの日常の暮らしを理解する姿勢が重要です。

ゲストの友前尚子（私）は、（公財）関西セミナーハウス活動センター開発教育研究会の運営委員として、2022年に「となりのムスリム・ムスリマ」という教材を作成・出版しました。この教材では、ムスリムの生活の道具や出来事、その背景から題材を得て理解のスタートラインに立ち、その多様性を知るだけでなく、「一緒に暮らしていくのだ」という思いを持つことを前提としています。ムスリムの日常のくらしを知り、わたしたちが共に暮らす社会づくりについて考えましょう。

※店田廣文「世界と日本のムスリム人口 2019/2020年」

共に暮らすために

ムスリム、ムスリマ、イスラームとは

私とムスリムとの出会い

日本で暮らすムスリム

イスラームの子どもたち　

自己紹介

亀田さん：では、参加者の自己紹介からお願いします。

R・Eさん：自分の組織の「たんぽぽ」で、えほんなどの作成をしています。

Y・Eさん：たんぽぽのマネージャ－や、元舞台運営などをしていました。今は

YouTuberをしています。

S・Fさん：インドネシアやバングラデシュと関わりがあり、イスラムの話に興味があり、参加しました。

サム・ジードさん：元亀岡市の国際交流員でした。今は別の仕事で亀岡にいます。

M・Sさん：ひまわり教室の指導者です。ネパールから来た子どもたちの指導に関わっています。

K・Yさん：ひまわり教室の指導者で、最初の2014年頃から関わっています。2025年度には、市の外国につながる子どもたちの支援コーディネーターをしています。

K・Wさん：いちおう亀岡市職員で、京都府に出向中です。秘書課国際係にいました。

F・Kaさん：3年前に京都市に移転しましたが、それまでは、滋賀県で35年間養護学校に勤務していました。

N・Fさん：ひまわり教室の指導者で、市の職員を3月までしていました。

A・Kさん：仕事は医療関係ですが、このGlobal　Sessionに研修会に参加してから、来ています。

F ・Kさん：以前亀岡市交流会館で児嶋さんといっしょに仕事をしていました。今は、児嶋さんのホームページ管理などでGlobal　Sessionに関わっています。

E・Oさん：今は、JTの子会社で仕事をしています。1ヶ月前に結婚して枚方市から来ています。掃除をするようになりました。

M・Fさん（友前さんの夫さん）：初めてこのGlobal　Sessionに参加します。

K・Mさん：ひまわり教室にこの3月から関わっています。電車の中で偶然児嶋先生に出会って始めました。昔の教え子です。大学院で日本語教育と出会いました。専門はちがうのですが。

S・Tさん：中国の上海出身です。これからひまわり教室の指導に関わりたいと思います。中国出身の子もいますね。日本に来て長くなりました。

ホサインさん：日本に来て12年になります。バングラデシュ出身です。

ヤスミンさん：バングラデシュ出身です。子どもは、ヌサイバが5才で、アリバは2才です。

児嶋：このGlobal　Sessionは、私が亀岡市交流活動センターにいた1999年から開始

しました。退職してからは、オフィス・コン・ジュントとして主催しています。

今回は、398回目になります。大体、月に1回やり、レポートも出して来ました。

亀田さん：コーディネーターをしている亀田です。今回は参加者が多いですね。大津市から来ています。12：00に終わりたいので、時間があまりないので、友前さんの簡単な自己紹介から始めて、内容に入っていただけますか？

グローバルセッション　スタート

友前さん：友前という名字は、多分、自分の親戚しかいない名字だと思います。今回は「となりのムスリム・ムスリマ」というタイトルですが、私が経験したことをお伝えし、みなさんに考えていただく機会にしてもらいたいと思います。

私は、南丹市で、「くらるす」という団体で「にほんごひろば」と「にほんごひろばkids」という活動をしています。南丹市在住の外国につながる子どもの日本語サポートや在住の外国出身の大人が交流し合う会です。また、今は福祉の仕事で発達障害のある子どものサポートをしていますが、3月までは亀岡小学校に勤めていて、福祉と教育の仕事とを行ったり来たりしています。また、関西セミナーハウス活動開発教育研究会に25年程所属して、教材開発などをしてきました。開発教育というのは、1960，70年代にグローバリゼーションによって世界の格差が広がってきた時に、世界の南北の格差や平和、人権などの世界的課題について、参加型で学び、公正な社会づくりをめざすという教育活動です。関西セミナーハウスでは、年に6回、一泊二日のセミナーなども開催しています。その研究会ではこれまでに6冊の教材集を出版してきました。今回の「となりのムスリム・ムスリマ」は、その教材集の6冊目「身近なことから、世界と私を考える授業Ⅲ」に掲載している内容です。この教材は本来はワークショップ形式で行うものですが、今日は、この中から要素を取り出してお話しします。

今日のタイトルから説明していきます。

１．ムスリム・ムスリマ、イスラームとは

　ムスリムは、男性も女性も含んでいますが、ムスリマはイスラム教を信仰する女性を表しています。

　「こんにちは」は、「アッサラームアライクム（あなたに平安を）」です。

「イスラーム」は「イスラムの教え」という意味です。そのため、日本語で「イスラム教」としているのは「イスラム教」となり「机の机上」のようなおかしなことになります。イスラームは、世界の三大宗教のひとつですね。その割合は、世界の宗教人口のうちの24．3％と言われています。イスラームの人口が多いのは、インドネシア、パキスタン、トルコ、バングラデシュと言われています。亀岡の先端科学大学にも最近、バングラ出身の3名の学生が来たと聞いています。星と三日月をあしらった国旗は、イスラム国家が多いです。

２．私とムスリムとの出会い

私とイスラームとの出会いは、20才の学生時代にマレーシアへの旅行に抽選で当たったことから始まります。飛行機から降りてクワラルンプールに着くと、バスの中から見える風景の中で、体を折り曲げてお祈りしている人がたくさんいました。教科書で学んだ「イスラーム」が現実に目の前にありました。

また、それから数年経って神戸三宮を散策していると、神戸モスクがありました。見学は自由でした。ちょうどその日はラマダーンだったようですが、「ラマダーンだから、みんな今料理つくっているけど、どうぞ」と言ってもらい、見学をしました。それまでの私は、ラマダーンには、イスラームの人たちは食べないとばかり思っていましたが、ラマダーンが終わった時に、ごちそうを楽しみにしていることも知りました。そのモスクでは、男性は1階で、女性は2階でとなっていました。大概のモスクがそうなっています。

そして本格的にイスラームと出会ったのが、2020年の秋でした。私はその当時、南丹市国際交流協会の事務局で仕事をしていました。市役所からの依頼で、ホサインさんが事務局に来て書類の翻訳を頼まれました。ホサインさんは、「自分は日本語ができるけど奥さんは、日本に来て間もないから日本語を学んでほしい」ということで、その後、ヤスミンさんが日本語教室に参加されるようになりました。ヤスミンさんは、コロナ禍で帰国できない状況で妊娠されていたので、市役所の保健師さんと一緒に女性の医師のいる病院探しもしました。その結果、京都バブテスト病院で出産されました。そういうことから、イスラームについて深く知るようになりました。

3．日本で暮らすムスリム

日本で暮らしているムスリムは、2020年には、約23万人と言われていました。2024年は、約42万人と言われ、4年間で二倍になっています。この中には、生まれながらのムスリム・ムスリマと、日本人の改宗者、ムスリムの子ども(例：ムスリムの夫と日本人の妻)などが含まれます。

マスジド(モスク)の数は、2021年3月には、113で、2025年7月には、167と言われています。国内のマスジドには、東京ジャーミー（代々木上原）などがあります。そこも、女性は2階で、男性は1階で祈ります。じゅうたんが引かれていて、それがお祈りをする際に並ぶ線の役割をしています。モスクの中では、女性は見学者も頭を布で巻いています。ムスリムはどこに居ても、時間を決めて、1000万人が同じ方向を向いて座ります。移動中も車の中で方角を決めてメッカに向かって祈ります。神戸モスク（三宮）は、日本で一番古いモスクです。その他に大阪には、大阪マスジド（西淀川）、大阪茨木モスク（茨木市）などがあります。大阪茨木モスクでは、毎週土曜日に子どもも入れて勉強会がもたれています。京都は、京都モスク（鞍馬口）や、京都セントラルモスク(元田中)や、八幡市のイスラミックリサーチセンターなどもあります。

クルアーン(コーラン)の教えを守った生活とは、礼拝を日に5回やり、喜捨断食として、ラマダーンの月には日の出から日没までの日中飲食を絶つとか、一生に一度はメッカを巡礼するなどの教えがあります。ラマダーンは、実は楽しみで、終わった後に飲んだり、食べたりがあるので苦しくないと言われています。ラマダーン終了後は、みんなが寄り合い、ごちそうを食べます。このことについては、またの機会にお話ししましょう。

ムスリムのくらしについては、吹田市にある民博に、ムスリムセットがあります。数珠（電子数珠も）、礼拝用敷物(持ち歩き用も)などがあります。一日五回の礼拝も時間が決まっています。日本語教室などでも、時間が決まっているので、勉強をストップして礼拝する人もいます。キプラコンパスというのがあり、方角を見ることもできます。

イスラームのお祈りの方法として、お祈りの前にウドゥと言って手や足を洗い、体を清めることをします。京都市国際交流会館（kokoka）や、京都タワーには、お祈り部屋があります。全員がそれぞれのやり方でお祈りをします。女性のヒジャブの巻き方もいろいろです。男性も帽子をかぶることが多いし、体の線を見せないようにしています。

ハラール食品としては、アルコールや豚肉は禁止ですが、ハラルジャパンというアプリもあります。日本にもハラルマークのついた物がコンビニなどにあります。韓国やベトナムはハラール食品が多いようです。

イスラームでは、教育の本として、イラストの中の目をかくすこともあります。これは、神様は唯一で天使が家の中で迷ってしまうからという理由です。

昨年、くらるすで、ハラールのBBQをしました。ホサインさんの職場の親睦でBBQ大会があったのですが、ホサインさん家族は普通の肉は食べられないので、一度BBQというものをやってみたいという要望から実施しました。ムスリムは、豚肉は食べないし、豚肉を調理した調理器具も使ってはダメです。ハラール肉は、同じ牛や鳥でも殺すときの方法がちがうのです。魚はOKです。ハラール醤油はいいのですが、アルコールで薄めた醤油はダメです。

4．イスラームの子どもたち

K・Yさん：「亀岡市の小学校に通っているムスリムの児童はデザートにごはんと牛乳だけを給食で、おかずは家から持って来ています。給食にデザートとして出るゼリーはゼラチンを使っているので食べられません。」

総務省は、ラマダンの時の服装や、給食を食べられない場合もあることなど、学校でイスラームの子どもたちに対応するよう指導しています。

12才ごろになるとお祈りもするので、静かな校長室などを用意することもあります。神様と保護者の判断ですが、体育はしないと言う子もいるし、音楽でも歌はいっしょに歌わないとか、誕生日はおめでとうと言わないとかいろいろあるようです。年齢と出身国や保護者の考えで変わります。周りがそうしているから同じようにするという家庭もあります。保護者が神様と相談して必要ないと言えばしなくてもいいという家庭もあります。

児嶋：「インドネシア人のお母さんの知り合いは、神様と相談したので、給食も今は食べてもよいとしていました。」

先週のひまわり教室でパキスタン出身の2年生の男の子がカタカナ練習をしていて、「ぶた」のイラストに✕と描きました。「ああ、豚はハラームだからね」と言うと、「ハラーム知ってるの？」と、うれしそうに尋ねていました。もし大人がイスラームを知らないことから「なんで、絵に✕を描いたの？」「プリントに✕をつけてはダメ」などとその子に声をかけると、彼を傷つけることになるかもしれません。

５．共に暮らすために

＊イスラームは単なる宗教ではない。イスラム法もある。個人レベルと国家政治レベルもある。

＊イスラムの地域独自の習慣が混同されがちである。宗教実践には、地域差がある。地域独自の習慣とイスラムの規定とある。

終わりに

世界の情勢として、宗教のちがいが、紛争を起こしているのか？いつになったら終了するのか？欧米や日本でも、イスラーム排外主義が広がってきています。この地域でも、イスラームだけではなく、外国人排除の考えが広がっていると思われるようなSNS投稿が最近ありました。今回、このGlobal　sessionで話す機会をいただいたので、ぜひイスラームについて知っていただきたいと思い、今回このテーマでお話ししました。知らないことから、排除が生まれると思います。

→　歴史を学ぶことが必要　開発教育でも、知り、考え、行動することの必要性を考えている。

3月の濱田雅子さんの服飾史からみた中東の国々のお話しからも歴史を正しく学ぶことの大切さを痛切に感じました。

亀田さん：では時間が近づいてきたので、質問はありませんか？

Y・Eさん：ムスリムは音楽を演奏してはいけないのですか？

友前さん：イスラームの教えを表した歌を歌うことします。幼稚園などでもみんなで歌を歌いますが、中身でだめなものがなければOK。

イスラームでは、けんかはダメ。アルコールは飲まない。

他のムスリムが（アルコールを飲まないなど）教えを守っていなかったとしても、それを非難することはありません。

髪の毛をかくすのは、美しい髪の毛を守るため。ヒジャブを頭だけ被るだけか、全身を隠すのかも姉妹によっても考えが違うこともあります。それは、個人の考えそれぞれが尊重されます。ヤスミンさんは全身を覆っていますが、ヤスミンさんのお姉さんは頭を覆っているだけです。

ラマダーンの時でも妊娠中や生理中の女性や子ども、病気の人など3食食べる必要のある人は免除されます。日没後はモスクに行ったらみんなで食べるのです。

S・Fさん：ラマダーンは、仕事や学校が休みの日でも、飲み食いができないのですね。

ホサインさん：仕事の時は、朝も夜も食べます。日中に食べないだけです。一日2食ですね。だんだん慣れます。ラマダーンにはお金をかけてごちそうを食べるのです。

R・Eさん：豚を食べないのはどうして？

ホサインさん：豚は反芻しながら食べるのがきたないと思われているのです。体のためにも良くないと言われています。

亀田さん：犬は飼わないとか。

K・Yさん：豚を食べると神様におこられるからと聞いたことがあります。

ホサインさん：ムスリムは、神様以外には礼をしません。日本で仕事のあいさつの時に90度体を曲げてあいさつをしますが、身体を深く曲げてあいさつするのは神様にだけです。私の職場の人は知っているから、私が軽く頭を下げているだけでも分かってくれています。

Y・Eさん：日本でもおどりの中で、頭を下げないことがあります。

亀田さん：時間が来ましたので質問がまだあれば、友前さんに聞くか、児嶋さんにメールを出し、そこから聞いてもらうかしてください。

では、今月のGlobal　Sessionを終わります。ありがとうございました。

時間：10：30 ～12：00
場所：ガレリアかめおか　3階　会議室
ゲスト：友前尚子（くらるす、関西セミナーハウス開発教育研究会）
コーディネーター：亀田博さん（大津在住・ツアーガイド）
参加者：どなたでも（前日までに申し込みをお願いします。） 
参加人数：10名程度
参加費：600円（高校生以下は無料）
タイトル：「日本在住のムスリム・ムスリマについて知る 」

４月ももう9日となりましたが、いかがお過ごしでしょうか？

家の前は、学校への通り道となっていて、毎日、入学式などに参加される子どもさんと保護者の方々が、ゆっくり歩いて行かれます。

どの方にも、「おめでとうございます。」と声をかけています。

4月のグローバルセッションの友前尚子（くらるす、関西セミナーハウス開発教育研究会）さんがゲストスピーカーです。

スーパーなどで身近に、ヒジャブ（頭を覆う布）を着けて通勤や買い物をする人たちを日常的に見かけたことはありませんか？

彼らは、ムスリムの人々です。

ムスリム（Muslim）とは、アラビア語で「（神に）帰依する者」を意味し、イスラム教を信仰する人々を指します。

ムスリムの人々の生活や文化について興味はありませんか？

どうぞ、参加してください。

１０名までの小数で、お話しのあとのセッションをやっていますので、早めにお申し込みをお願いします。

ゲストの友前（藤原）尚子さんは、いろいろな外国につながる活動を現在もされています。

また、お知り合いになって楽しんでください。

初めての方も、どうぞ、亀岡まで来てください。

JR京都駅から快速で20分、

普通電車で30分で来ます。

駅からガレリアまではバスもあります。

10分くらいです。

オフィス・コン・ジュント主宰　児嶋きよみ

場所：ガレリア3階　会議室＆オンライン
ゲストスピーカー：濱田雅子さん（元武庫川女子大学教授、アメリカ服飾社会史研究会　会長）
コーディネーター：亀田博さん
参加者：14名（うちオンライン3名）
主催：オフィス・コン・ジュント＆亀岡国際交流協会
共催：アメリカ服飾社会史研究会

 今回のタイトル：「古代メソポタミアの服飾史を紐解く」

セッション終了後のレポート

3月もすでに6日となりました。

まだ風も寒いのですが、通りの家々の花はもうすでに春のようです。馬酔木（あせびまたは、あしび）の花や、沈丁花、クリスマスローズも咲き出しました。ご存じない方は、調べてみてくださいませ。

3月は、神戸の濱田雅子さんがゲストで、このGlobal　Sessionシリーズで30回目になるようです。

中東が大揺れですが、そこの住む方達の服飾から、歴史などを探りますので、亀岡に来てくださいませ。

ゲストは神戸から、オンラインで講座を提供されますが、セッションは、ご一緒に亀岡のガレリア3階でやりますので、どうぞ。

初めての方も、どうぞ、亀岡まで来てください。

JR京都駅から快速で20分、

普通電車で30分で来ます。

駅からガレリアまではバスもあります。

10分くらいです。

オフィス・コン・ジュント主宰　児嶋きよみ

場所：ガレリア3階　会議室
ゲストスピーカー：曹英さん(中国出身・日本在住)
コーディネーター：亀田博さん（大津市在住）
参加者：13名

 今回のタイトル：「なぜ日本は「真面目に改善してきたのに」停滞しているのか ― 改善の限界と、次の器の話 ―」

自己紹介

亀田(コーディネーター)さん：このGSでの最初は自己紹介から始めます。今回は396回目になり、5月には、400回目を迎えます。今回の曹英さんのタイトルから、連想しましたが、どの人もスマホを使い、ストレスも増え、老化を早めるのではないかと危惧しています。亀田博と申します。ツアーコンダクターをやっています。大津市在住。

Y・Nさん：ひまわり教室指導者です。曹英さんの子どもさんも、いらしたことがあるので、ゲストと聞き、興味を持って来ました。いっしょに勉強したいと思います。

N・Kさん：ひまわり教室指導者です。よろしくお願いします。

Y・Tさん：臨床美術士で、篠山で、さまざまなアートを担当しています。事業所では、韓国から研修に来られたり、Globalにやっていると思います。ひまわり教室と思ってのぞきに来たのですが。

A・Kさん：昨年から国際交流協会の会員になり、参加するようになりました。いろいろな人の話を聞くのが楽しみです。

S・Fさん：おとなの日本語教室で指導をしています。シニアサークルの代表もしています。レジュメを見てすごいと思い、参加しました。

A・Nさん：ひまわり教室で指導をしています。亀岡でエスペラントを教えて広めたいと思っています。

M・Hさん：昨年から、Z・Yさんといっしょにいろいろ活動しています。日本語しか話しません。

Z・Yさん：亀岡市で、外国にルーツを持つ子どもたちの教育支援をしています。ひまわり教室指導者です。曹英さんの話しが楽しみです。

K・Yさん：ひまわり教室指導者であり、亀岡市の外国にルーツを持つ子どもの支援相談員をしています。

N・Fさん：ひまわり教室指導者で、市役所の職員です。

児嶋：このGlobal　Sessionは、私は亀岡市交流活動センターの職員であった1999年から開始し、退職後は、オフィス・コン・ジュントとして主宰をしています。今年で26年目になりますか。大体毎月1回は開催していますが、最初は、月に2回開催もあり、ゲストは、外国人も多く、英語でのセッションが主でした。最近は、日本語の流暢な外国の方も多く、日本語での開催になってきています。

亀田（C）：今年はオリンピックもあり、毎日テレビを見て観戦していました。イタリアのガレリアでは、専門店やグッズを売る店も多くあったと思います。

M・Hさん：このガレリアもイタリア人の設計と聞いています。

亀田（C）：イタリアのガレリアでは、アーケードなどもあり、亀岡の宣伝をしているような感じでしたね。

児嶋：ガレリアはイタリア語でしたね。

亀田（C）：次はフランスでの開催ですね。気球も上げるとか。

M・Hさん：亀岡にも気球の基地が川東地区にありますね。

亀田（C）：では、曹さんの自己紹介から始めてお話しをお願いします。

グローバルセッション　スタート

曹：曹英と申します。来日21年目で、今年45歳。来日後、日本語学校と大学を卒業し、尼崎にある鉄鋼会社に勤めていました。2023年3月にエレコムへ転職し、1年2カ月勤務しました。2024年6月から亀岡のパナソニックデバイスコンポーネント社へ転職し、その際、子どもも亀岡へ同行しました。子どもは小学校へ入学し、ひまわり教室を知って参加していました（9月に中国の小学校へ入学するため帰国）。その後、亀岡のパナソニックデバイスコンポーネント社はパナソニックの内部構造改革により、なくなり、2025年11月からパナソニックインダストリーへ転籍し、現在は宇治拠点で勤務しています。

冒頭では、皆さんと一緒に今年の中国の春節番組を見たいと思い、お見せしました。（動画視聴）。人型ロボットが子どもたちと一緒に中国武術の演出をしていましたね。この動画は公開から1週間も経っていないのに、YouTubeで292万回も再生されたようです。当日は録画ではなく中継でした。皆さんは、これを見て怖いと感じませんか？

児嶋：これを戦争に使ったら、ロボットは死なないし、殺人もできるのではないかと怖くなりました。

曹：私は皆さんの考え方を変える目的はありません。皆さんと一緒に、どう考えれば気持ちが楽になれるのかを、この場で話したいと思います。

ここからが今日のテーマです。私は、ロボットを「AIの次の器」だと捉えています。AIは画面の中だけで完結せず、現実世界で動作する器を得たとき、社会の見え方や、人の不安の形が一段変わると思います。その変化の前に、私たちは「改善」という行為をどこまで続けるべきか、そして、いつ「次の器の設計」に切り替えるべきかを考える必要があると思います。

皆さんの身のまわりでも、改善がふんだんにされてきたのに、なぜか改善効果が見えてこないと感じることはないですか。改善には、すぐ効果が見える段階と、いくら改善しても効果が見えにくい段階があります。

例えば、「A4サイズの紙一枚に議事録を収めてほしい」と言われたら、前提条件として、一回目は要点のみをきれいに整理して作成できました。提出後、A上司に「もっと参加者の発言を議事録に入れてほしい」と言われました。すると、1回目の改善（上司の要望）を実施し、提出しました。その後、B上司に「もっと社長の発言を入れてほしい」と言われて、2回目の改善を実施し、提出しました。しかし、提出後、C上司に「専門用語の説明を入れてほしい」との依頼を受けて、提出物は3回目の却下を受けました。

議事録作成者が3回目の改善をし、提出した議事録は、すっきりとした文面から文字だらけの外見になり、どこの何を見た方がよいかもわからなくなってしまっています。フォーマットの余白も見えなくなりました。改善をすればするほど、当初の目的から徐々に遠く離れていきます。そして、最後には誰も当初の意図がわからなくなり、もっぱら実行へ変貌するのです。

このように、白紙状態からの改善は効果がすぐ見えます。取ったメモを清書し、さらに観点や段落を整理すれば、誰でもすぐ読める状態にできるため、その改善は必要です。しかし、すでに改善効果が見えたものに対して、さらなる改善が求められた場合、何かを犠牲にしなければならない状況へと変貌するのです。

今は皆スマホを使用していますが、約18年前はガラケーが日本の先端技術として使われていました。当時、日本の携帯メーカーの多くはスマホを新たな器として認めず、ガラケーの機能改善に取り組んでいました。判断の誤りと、ガラケーの過度な改善に拘った結果、日本の携帯メーカーは続々と消え、現状に至っています。

最近、Sonyは自社のテレビ事業を分離し、海外メーカーと合弁会社を設立すると発表しました。Sonyのテレビは非常に高性能で、市場から非常に高い評価を受けています。これは改善をし続ける結果である一方、「高い」「操作内容が複雑でわからない」というマイナス評価も受けています。結局、SonyのテレビはSonyの世界観がわかるユーザーしか買わないものに変貌しました。代わりに、誰でも軽く手に入れるものでなくなり、最大の一般ユーザー向けの市場を中韓勢に譲渡せざるを得なくなりました。ここでは、改善が悪いと言っているのではないのですが、結果として改善の限界が来ただけで、手放しするしかない状況に変わった例の一つでといえます。

当然、高品質と高機能なものは付加価値が高いという一説もありますが、市場が小さいことは事実です。大きな一般市場で勝負をして利益を取ろうとすれば、必要な機能だけを安く提供できることが勝負のカギであると思います。

結論として、改善は必要な部分だけでよいのです。過剰な改善の領域に入ると、限界利益が徐々に消えていき、改善効果は改善に必要なコストより価値が小さくなります。そして、出口として、改善の効果が薄く見える時点で、新たな器の設計へ変更すればよいのです。

亀田(C)さん：みなさん、感想はどうですか？

K・Yさん：100点をめざすまでに、動きを早めて考えることが必要ですね。わかるような気がします。

曹英さん：この時にパナソニックは1万人くらいのリストラをしています。これは、切るためのリストラです。10人で何の仕事をしているのか。どこに力を入れているのか。「100％引き継いでほしい」という前に、どうやって改善するかを考えてからやってほしいです。小さな改善をしても、他の方法はなど、コミュニケーションがあまりないですね。

M・Hさん：上の人が理解できる範囲でやりたいのかも。

A・Nさん：今は、AIに聞いたら、最善の方法を教えてくれるかもしれませんね。

曹英さん：会社の言いたいことはわかるのですが、日本での方法だけかも。

Y・Tさん：　私は、福祉関係で仕事をしているので、人を相手なので、少しちがいますが、異端だからよくないという考えは、ないですね。会社は、管理しようとしますね。

曹英さん：日本では、上司はこわいという感覚ですが、中国の方が、力は弱いと思います。

S・Fさん：ちょっと前に同窓会があって、いろいろな仲間に会いました。その中で昔は、成績があまり良くなかった人が社長さんになっていました。どのようにやっているのかと聞くと、「自分が社長やから、かしこいと思う人を使う」と言っていました。彼は、自分自身をよく知り、味のある人物になってきたなと思いました。

曹英さん：まじめすぎると、言われたことは、自分自身ですべて受け止めたいと思うかもしれませんが、受け止められないこともありますね。

S・Fさん：だれかにか、何かに依存する能力も必要だと思います。

曹英さん：日本では、正しい方向として教育していますが、正しくない方向になった時にどうする？という教育をされていないような気がします。そういう場合に、他の方向に転換するという方法もあるのですが。

A・Kさん：日本人でもいろいろとは思いますが、みんなそろってがまんするということもあるようですね。失敗してはいけないと思う力が強いと、個人の柔軟性が見落とされるのでしょうか。他とちがうことも意識する必要がありますね。

曹英さん：日本語の「和」という字がありますが、個人の意見は、システムの雑音のように思われ、みんなそろって方向性を見つけるとか。

M・Hさん：亀岡にいると、移住してくる方がたくさんいますが、むかしからある集落の「和」に入れるかが課題ですね。この「和」がくずれたらあかんと思う力が強いと、除外される可能性もあります。

Y・Tさん：異端は、いじめの対象になりやすいですね。大陸的な考え方で自然に受け入れたいですが。

曹英さん：今は日本でも、個人の文化といえると思います。今の若者は、個人の考え方を持つようになって来て、発信力もあり、どうやって影響力を持つかが課題のようですね。

K・Yさん：個人の力といっても、いろいろですね。学校の職員会議では、若者はあまり発信しないそうですよ。

児嶋：　それは、どうしてでしょう？

K・Yさん：会議で発言するという教育を受けていないのでしょうか？「いやだ」と思ったら教師でも「やめる」となってしまうようです。

曹英さん：その理由は、2種類あると思います。

1. 先生の教師としての仕事の他に仕事が多すぎる。そうすると家に持ち帰ってまでやらなければならない事が続く。
2. 暗い会議ではなくて、自由な雰囲気を作りなんでも言っていいという状況を作る。それと、自分の意見を要約して述べる能力を鍛える必要がある。

（今日は、N・Kさんが、早めに帰らなければならないと聞いていました。そのために、どのような方法で、早めに内容に入ってもらうかも、考えて、最初から主題を話していました。）

これも、状況に対応する方法だと思います。

N・Fさん：若者が意見を言わないと言われましたが、人によると思います。私が小中学のころは、クラスの中で力のある子がいると、だいたいが黙って意見を受け入れていたかと思います。力がある子は、不良の子が多かったので、だまっていて、逃げるのが一番と思っていたのかもしれません。私は、大学卒業前から、大学院に行こうか、海外へ留学しようかと考えていました。でも、専門的になるには、大学院の修士が必要と思いましたが、お金も必要だし、いちど仕事をしたら、何が必要かわかるかなと仕事を始めて、市役所の職員になりました。でも、やはり大学院で学びたくなり、この四月から、方向を変えます。

Z・Yさん：発言しないのは、したくてもできない環境があるからではないでしょうか？会議で発言しても、上司は、「そうですか？」で終わるし、他のみんなは、「なんでそんな話ばかりするの？」などと思っているみたいです。これは、日本のシステムかとは思いますが、システムの変更をするには、視野を広くしないと見えないものがあると思います。また、言われた事でも、「言わないでおこうか」と思い、上司に話しが行って居ない場合もありますね。

S・Fさん：私は、水道メーカーで仕事をしていたのですが、社長さんは、「役職なしで呼び合おう」と提言され、「さん」付けで、どの人も呼び合っていました。会社というピラミッド構造をどうつきくずすかは、大きな課題ですね。感覚として、現場をどうとらえるかですが、この方法は、自分たちにとって良かったのかなと思います。

曹英さん：「何をしたいか。」これをしたいとなると、何のためにとか、誰に提供するのかなど、共に考える必要があると思います。

A・Kさん：上から言わないで、自分で考えるように、若い人に「アプローチしてもいい」という雰囲気を作る必要があると思います。ひとりで言ってもだめかなとあきらめることもあると思います。「ひとりで言ってもかわらない」とか思って。でも、言い続けることが良いという雰囲気を作るといいですね。

曹英さん：今はまだ薬でなおせない病気もありますが、何を使っていますかなど、聞き続ける習慣を持ってほしいと思います。

Y・Tさん：コミュニケーション力も必要ですね。変化して行かないといけない社会ですからね。今は、日本もエネルギーや食料問題を抱えています。外国から来られると、日本に溶け込むのに苦労している人が多いです。日本人には外の目の方が影響力があるようですが、世界観を拡げていかないといけませんね。

怪我をして、車椅子生活になった若い人も多いのですが、日本ではまだまだ支援が足りないと思います。高齢化になると、ほとんどが障害者になるのですが。韓国のユーチューブ での体操もありますよ。いっしょに楽しめる場が必要ですね。

最近ロボットが出てきましたが、軍事目的か、介護にも使えるかと思いますが。

児嶋:　中国ではロボットを介護現場でも使っているようですね。

M・Hさん：子どもたちが、使い方を鍛えられているようですね。

曹英さん：ロボットを好き嫌いだけでなく、どれを使うかですね。中国は隣の国ですからね。

A・Nさん：中国はロボットが多いのですか？

M・Hさん：力の差が広がっていますね。この頃は転職の宣伝が多いですね。日本の職場でも転職する人が増えているのでしょうか？だめな上司の下では伸びないよと言っているような。今までの事務系の職種などに風穴を開けているような感じです。

Y・Tさん：今関係している会社は、最初は13名だったのが、60名を超えるような大きくなっています。音楽療法として、佐渡豊さんなどを招待したり、行政も招待したりしています。人生を楽しむ時間を増やすという方向です。でもヘルパーさんが少ないので、ロボットがあれば変わるかもしれません。

児嶋：中国で、大学を卒業した新卒が、仕事がないと聞いたことがありますが、なぜですか？

曹英さん：中国で大卒の人に入社面接で、聞くのは、何の資格を持っているか？英語を話す？簿記はできるかなど、求めすぎほどです。日本では、アルバイトはどんなのをした？何のクラブ活動？などを聞くだけですが。

さまざまな国にいる中国系の人を華人というのですが、工場やサービス業に務めるのを恥と考える風潮があります。転職しても、その業種にいたと書くと入れてくれない場合があります。仕事の価値観がちがうのですね。マレーシアやシンガポールなどの華人社会も同じです。自分の仕事を持っている場合は、またちがいますが、例えばたこ焼きやなど。

A・Nさん：日本でも、60年か70年前は、少しちがっていましたね。私の父は教員でしたが、農業をしている百姓の方が上とされ、給料をもらうのは気楽やねと言われていました。

Y・Nさん：先生は、楽ではないですがね。

曹英さん：よけいな事を考えずに仕事をするように求められます。好きなようにしていても、上司にひっくり返されることもあり、楽ではないですね。宇治に転勤したとき、自分ともうひとりの女性がいました。その女性は、「元の人から100％引き継いでください」と言われ、やりたくないこともやるように言われ、しんどくなって停職になりました。私は、データ化などの方法で前の人の仕事を分析し、自分流にアウトプットして肩のちからは抜けているので、大丈夫ですが。女性は逃げ道がなかったのでしょう。

A・Kさん：相手の話を聞いて、ちがうやり方などを相談できたらよかったでしょうね。

　　　　（N・Fさん：退出）

曹英さん：上司は、今までは問題がないと思っていたのでしょうね。

A・Nさん：自分がまちがっているとは思っていないのでしょうね。

曹英さん：必要なら、今後はAiに投げてやらせてもいいですね。

A・Nさん：生き残れる場所と死んでしまう場所にちがいが出てきましたね。

曹英さん：このやり方をやめないと、取り残されてしまうと思います。

Y・Tさん：回答を求めるのが早いのでしょうね。

曹英さん：年齢が上の人にお願いをする会社の寛容さも必要でしょうね。

児嶋：　選挙の時に思ったのですが、SNSなどで誘導するのはこわいなと思いました。

曹英さん：台湾なども、選挙のころにやってきていましたね。高市さんが、政治家として一番進んでいるわけではないのですが。

亀田さん：AIのフェイク画像も出てきていましたね。

曹英さん：日本は世界の中で、上の立場にたっていたと思う人が多いでしょうが、時代は変わって来ていて、近隣の国々とどう付き合っていくべきかを考えないといけないと思います。

亀田さん：中国で大卒でも仕事がない若い人は、日本や韓国やオーストラリアなどを目指していますね。アメリカにも行くでしょうが、財力がないと難しいでしょう。大学院に行きたくても受からない場合もありますから。

児嶋：　外国から来た人は、たいてい日本から帰らないですね。

曹英さん：中国は、きびしくて、中国のデジタル現場にはいれない人は、「会社をやめろ」と言われたりして、帰っても負けることがわかっている場合があります。キャッシュレスも当たり前で、情報誘導もされています。

A・Nさん：プライバシーがないみたいですね。

Z・Yさん：パソコンなどもパスワードが出てきますしね。

曹英さん：都合の悪い情報もありますから、その点では民主制度も見直さなければならないと思います。中国は独裁と言われていますが、独裁でこそできたこともあります。

Z・Yさん：日本はこのような状況でどこまで民主主義かなと思いますが。

A・Nさん：日本は官僚制であって、民主主義とはまぼろしかも。

曹英さん：民主主義といいながら、政党政治ですね。高市さんは、中国にけんかを売ったと言われていますが、それを利用して今回は政治の中で勝ちをとり、「よっしゃ、今からだ」と。漫画が好きな麻生さんを飛ばしたとか言われていますが。

中国では、高齢者は漫画は見ないですが、若者は上海を中心にはやっています。日本で有名なのは、すぐにはやっています。

亀田さん：時間が12：30を過ぎてしまいました。もっと言いたいことがあったら、児嶋さんに送り、曹英さんにも聞いてもらえますよ。では終了です。

２月のGlobal　Sessionのお知らせです。

今月のゲストは中国出身で、日本在住の曹英さんです。

曹英さんから見た日本。

なぜ日本は「真面目に改善してきたのに」停滞しているのか？

なぜでしょ？

すごく興味深いテーマだと思いまぜんか？

私たちはやり過ぎなのでしょうか？

なぜ、がんばってるのに楽にならないのでしょうか？

初めての方も、どうぞ、亀岡まで来てください。

JR京都駅から快速で20分、

普通電車で30分で来ます。

駅からガレリアまではバスもあります。

10分くらいです。

オフィス・コン・ジュント主宰　児嶋きよみ

場所：ガレリア3階　会議室
ゲストスピーカー：Noah　Mathyさん（亀岡市国際交流員）
コーディネーター：和田健一さん
参加者：13名

 今回のタイトル：「昨日までの私の旅」

自己紹介

亀田さん：では、自己紹介から始めてください。

和田さん：市役所国際係で仕事をしています。

Y・Hさん：総合商社に勤めていましたが、3年前に退職し、亀岡に帰郷しました。英語や読書が趣味ですが、頭を使おうとGlobal　Sessionに参加し、いろいろな話を聞いて楽しんでいます。

N・Fさん：市役所の職員となり、2年目です。亀岡出身で、ボランティアとして、ひまわり教室や京都駅でガイドなどもしています。

S・Zさん：2年前に、亀岡市の国際交流を5年間していたのを終了し、今は「森の京都」の仕事をしています。

M・Tさん：アメリカの大学で教授をしていました。今は日本に帰国しています。友人で、スイス生まれの人がいて、5カ国語を話します。そのひとの頭はどうなっているのかと興味があり、今日も何かのてがかりが得られるかと参加しました。

F・Kaさん：3年前に住んで居た滋賀県日野市から、京都市内へ移動しました。それまで、35年間支援学校（昔は養護学校）の教員をしていました。退職後は学び直ししたいと歴史や古文書の研究をしています。外国には遠い感じだったのですが、最近は新聞でも国として見る意識や地図なども見ています。

M・Fさん：あけましておめでとうございます。このGlobal　Sessionはかなり前から続いていますが、多分私は、最古参だろうと思います。映画会社に勤務していて、今も映画制作関係のボランティアをしています。時代劇を映画文化として残したいという願いを持っています。

A・Nさん：エスペラントを亀岡に普及したいという活動をしています。

L・Hさん：2年前にマレーシアから2人の子どもといっしょに亀岡に来ました。

S・Hくん：このGlobal　Sessionの参加は2回目です。外国と日本の文化のちがいを見るのが好きです。Globalなアクティビティが好きです。亀岡高校1年生です。

E・Oさん：2年前にまた、亀岡に住むようになりました。JTの子会社に勤めて1年になります。（GSは長く参加されています。：児嶋）

児嶋：このGlobal　Sessionは、毎回言っていますが、1999年から始めて、大体一ヶ月に1度のペースでつづけて、26年目くらいになります。394回目になります。

亀田さん：私は、2002年からGSに来ています。（ドイツ語で）ノアさん、あけましておめでとうございます。私はツアーガイドをしていますが、大学1年からドイツ語も学びました。和田さんもドイツ語話しますよね。ノアさん、では、自己紹介から始めてください。

グローバルセッション　スタート

ノアさん：初めましてノアと申します。和田さんと同じ国際係で国際交流員として、2024年8月から、仕事をしています。今日は話を聞きに来ていただきありがとうございます。2025年の12月には、ヨーロッパに帰国しました。今日は、オープンディスカッションとして、いろいろ聞いてください。

（亀田さん：今来られたR・Tさんの自己紹介もお願いします）

R・Tさん：　小学校の教員をしています。

ノアさん：みなさんに質問ですが、外国に住んだことがありますか？

和田さん：ドイツと中国に2年間ずつ住みました。

Y・Hさん：イギリスとアメリカに住んでいました。

N・Fさん：フランスにいました。

M・Tさん：スペインに2年間、アメリカに半世紀、メキシコに1年間いました。

ノアさん：第2の質問ですが、外国語を話しますか？また、外国に行って日本の文化とちがうと感じたことはありますか？

和田さん：あります。

N・Fさん：あります。

ノアさん：ふたつの文化がある国もありますね。カナダなどもそうですね。

　私の父は、ドイツ人で、母は、イギリス人です。父はドイツの南部の出身で、母は、ロンドン生まれですが、母の父の祖父がハイネケンという会社に勤めていて、いろいろな地方に住んでいました。ロンドンは、1歳で離れ、幼少期は、イタリアで、小学校はオランダで、中学校からは、親がアメリカに住み始めたので、寮のあるイギ

　父母はルクセンブルグで出会い、当時母はパリで働いていて、父はマインツで仕事をしていて、その後、母もマインツへ来たので、私はドイツのマインツ（フランクフルト近く）で生まれ、7歳まで英語の幼稚園に行っていました。ドイツとイギリスの両方の国籍を持っています。その後、ランダウというフランス近くの、ドイツの普通の小学校に通っていました。夏休みやクリスマスには、イギリスへ行き、イギリス料理も味わいました。学校は、ドイツ人が多い学校でしたが、自分は両方の文化がわかるようになっていました。16歳で南アフリカのケープタウンのイギリス風の高校に留学しました。

M・Tさん：お父さんとお母さんがけんかしたら、何語でけんかしていたのですか？

ノアさん：けんかはあまりしなかったようです。私は、父とはドイツ語で話し、母とは英語で話していました。

児嶋：ここにも両方のお父さんとお母さんを持つ家族がいらっしゃいますよ。廣島くんですね。

S・Hくん：家では中国語で父（日本人）とはミックス言語でしたね。

和田さん：ドイツとイギリスの弁当のちがいはありますか？

ノアさん：ドイツには丸いおいしいパンがあり、よく食べました。イギリスはtoast、ドイツはbrötchenを食べます。

育った環境と生まれた環境は、どちらが影響すると思いますか？

和田さん：基準とする時期にもよると思いますが、触れる時間の長い環境が強い影響を及ぼすと思います。

N・Fさん：ドイツではよくビールを飲むようですが、ドイツでは何歳からビールを飲めるのですか？

ノアさん：16歳からです。

S・Hくん：日本に来てドイツと日本の文化のちがいは感じましたか？

ノアさん：working hardは、両方に共通していると思います。時間を守るのは日本だと思います。

家庭の文化と学校の文化のどちらの経験が多く影響をしていますか？

和田さん：ちがいを経験したことがないですね。日本生まれて日本で育ったので。

ノアさん：日本では、先生と両親とどちらの影響が強いですか？

R・Tさん：　多分、家庭の影響力の方が強いと思いますよ。

ノアさん：ドイツでも両親の影響の方が強いと思います。子どもの時からドイツに住んでいたので。

児嶋：廣島君はマレーシア出身のお母さんと日本出身のお父さんですね。家では中国語で話していると聞きましたが、学校では英語やマレー語を選べるとか。

S・Hくん：学校ではマレー語ですが、英語や中国語も小さい時から習うのを選ぶことができます。

ノアさん：ドイツの高校を卒業すると、GAP Yearというのがあって、大学に行く前に他の事をやるという意味があります。インターンシップとして、1年間、ボランティアや旅行に行き、その間にこれから何をやるかを考えるのです。私は、オーストラリアで、ワーキングホリデイを体験しました。3ヶ月間、バナナ農園で、働きました。ナイフでバナナの枝を切る仕事です。イギリス人やカナダ人もいました。ドイツでは大学でお金がいらないのですが、イギリスでは要ります。でも、卒業したら、イギリスで勉強したいと思えるようになりました。18歳になると、1週間日本に旅行しました。それは、ドイツから離れたところに行きたいと思ったからです。その時、日本への旅行代金が安かったのです。それから、日本にまた来たいと思うようになりました。母と4か月間話をしていて、モダンラングエジ専攻にして、ロシア語、スペイン語、ポルトガル語、日本語などを学びました。その後、1年間の日本への留学をするために水戸市の茨城大学に留学しました。その時はイギリスのパスポートを持っていたので、イギリス人と思われていました。

　そのころから、ドイツではイギリス人とみられ、イギリスではドイツ人とみられ、自分はどっちだろうと考えるようになりました。

M・Fさん：日本に来ていちばんおいしいと思った食べ物は何ですか？

ノアさん：ラーメンです。ヨーロッパにも日本料理はたくさんありますが。

M・Fさん：日本料理は安くておいしいと言われていますが、どうしてラーメンがいいのでしょう。そばやうどんもあるのに。太秦で仕事をしていたとき、ちいさなレストランにいると、外国人が来て、「ラーメンはあるか？」と聞いていました。このごろはスマホで探して見つけるようですが。

ノアさん：種類が日本料理は多いと思います。また、店によって味もちがいますね。

M・Fさん：イギリスの料理はどうですか？

ノアさん：日曜にはイギリスでは大きな肉を家族と食べる習慣があります。

M・Fさん：オランダでは食べる時間がちがうと聞いたことがあります。

M・Tさん：メキシコでは、食べる時間が2時ころで、夜は簡単な食事ですが、ヨーロッパはどうですか？また、日本では英語だけは、誰もが話せるようにしないといけないと言われていますが、どうですか？

ノアさん：ヨーロッパにはいろいろな言語があるので、共通な言語として、英語を学習しなければならないと言われています。

亀田さん：スイスに5ヶ月間いましたが、英語は公用語でもありましたね。ヨーロッパには小さな国がいっぱいあるので、英語がコミュニケーションの道具ですね。それぞれの国がいろいろな国とくっついているので、住んでいるところだけでなく、列車で、行くとわかりますが、途中でドイツ語になり、次はイタリア語になったりします。日本は島国なので、他国とはちがう言語圏ですね。そのため、日本ではちがう言語で話す機会が少ないのです。昔は、医者はカルテをドイツ語で書いていたようですが、今は英語ですね。

M・Fさん：ヨーロッパでは国がつながっているので、6カ国語くらいは話さねばいい仕事につけないと言われています。日本はちがって、総合職と一般職は大卒かどうかのちがいくらいです。

Y・Hさん：最近は、国境という意味が薄れているような気がします。ネットのつながりもあり。

　昔は、多言語を話せるからいいといわれていましたが、今は、共通語としての英語が重要視されてきていますね。時代が変わって来て居ると思います。

　日本ではドイツ人として扱われているのですね。なぜと思いますか？また、「それをどうノアさんは思いますか？

ノアさん：日本に来てドイツの大使館ではドイツのパスポートを見せれば、ドイツ人と言われるのですが、イギリスとドイツのハーフというのと、日本人からはどうなのでしょうか？

R・Tさん：ノアさんの話を聞くと、国籍はあまり意味をもたないみたいですが、日本人は単一民族なので、他の文化に触れることが少なかったのだと思います。

児嶋：日本では二つの国籍を認めていないので、日本国籍を取得すると、外国から来た人でも、前の国籍を捨てなければならないのです。それは大きな課題でしょうね。

ノアさん：昨年つなががるフェスタであったインド人がインドの国籍を捨てると言っていました。

児嶋：Identityとnationality は、ちがうと思います。

R・Tさん：Nationalityは日本でも、インドのルーツを持つ日本国籍を持つ人ですね。

ノアさん：なるほど。

S・Zさん：ぼくもカナダですが、「イギリスとフランスとどちらの感覚が強いの？」と聞かれたり、「ベースは、どっち？」と聞かれることがあります。

M・Tさん：アメリカ人は、他の言語に興味を持つ人が少ないです。今のトランプも自分のルーツが移民だということを忘れていて、「こういう人がアメリカ人」というのを作り上げたと思います。

Y・Hさん：カナダも二重国籍を認めていますね。

S・Zさん：英語圏とフランス語圏と2つの文化圏があり、文化も大きくちがいます。

亀田さん：スペインでもカタロニアは大きくちがいますね。

ノアさん：ドイツもバイエルン地方はちがいます。

和田さん：ふたつの言語を持つことは2つの文化を持っていることですね。そのことにしんどさはありますか？それぞれの文化を十分に知っていると思って、質問したときに、「知らない」と返ってくることが多いと感じます。二つの文化にルーツがあるということは、どちらの文化にも中途半端に属しているということになり、不安定な状態なのかなと思います。

ノアさん：言語は2つ知っていても、知らないことは多いと思います。ジェイシーさんなどは英語だけですが、いろいろな観点から見ることができる人です。2つのルーツが在れば、しんどいというデメリットもありますね。ただ、私は二つの観点から物をみることができるというメリットの方を強く感じるので、いいことだととられています。

N・Fさん：2つのルーツがあると、歴史教育にちがいがあるかもしれませんね。ドイツは戦争に負け、イギリスは勝って誇りを持っていたり。

ノアさん：ドイツの歴史教育としては、戦争で悪いことをしたことを理解させることが重要視され、誇りを持っている人は少ないと言えます。

M・Fさん：1999年に東ドイツの壁がくずれましたね。

F・Kaさん：家の整理をしていたら、江戸末期の先祖の持って居た物の中から、戦利品が出て来ました。青島（チンタオ）で、ドイツ軍に勝った錫の入れ物です。1800年代のドイツ製品のようで、誇らしげに残していたようです。今は徳島県にいる母に聞いてみると、第1次大戦でドイツ人の捕虜が第九を詠ったり、パン作りをしたりしたと聞いた事があるそうです。第1次大戦のころですね。

児嶋：ドイツと日本は第2次大戦では共に戦ったのですが、戦後の教育の大きなちがいがありますね。日本は、戦後の教育の中で戦争についての教育をあまりしなかったので、教えてももらわず、そのため教師も教えてもいないことがたくさんあり、ドイツと大きく違うと思います。

Y・Hさん：今は、教える量が増えてきているとは思いますが、近代の歴史を学ぶことが手薄ではありますね。

児嶋：この点では、政治的意図も感じますね。

亀田さん：ミュンヘンへツワーを連れて行ったときにドイツ国内の虐殺の歴史のあるところにも行きました。ポーランドのアウスビッツにもドイツから学校の遠足で行く事もあるようです。

R・Tさん：亀岡市としては、国際交流員に何を求めているのでしょうか？

和田さん：姉妹都市交流の推進や、中学校などへの異文化紹介など、亀岡市の国際化に関わる仕事だと思います。

S・Zさん：5年間の国際交流員としての感覚から言うと、国際交流員と言っても、市や町によってやっていることがばらばらだと感じました。架け橋として、言語や文化のちがいをわかりやすく伝えることが責務だと思います。

M・Tさん：学校に派遣などは？

S・Zさん：ALT（英語指導助手）とのちがいはあります。

Y・Hさん：国際交流推進員とのちがいは？ジェイシーさんがいますが。

和田さん：CIR（国際交流員）はJETプログラムの派遣で国際交流推進員は亀岡市の新しい雇用形態です。CIRは5年という期限があります。

M・Fさん：今は、日本には小学校から英語を指導するという決まりがありますね。

Y・Hさん：マレーシアでは、マレー語が母国語だと思いますが、マレー語以外の言語の教育を受け入れをしているのですね。

廣島君のお母さん（スイミーさん）：英語が中心になってきて、華僑の人は英語の教育が主ですね。

Y・Hさん：マレー語は死語ですか？政府は？

A・Nさん：単一民族が普通の国ではまちがった考え方もそのままになっていることが多いですね。日本も明治時代以前は、多言語だったと思います。大和語も、琉球語も、アイヌ語もありました。日本の明治以後は、納税者と兵隊を作るためにもNHKを中心に共通語を広めたのだと思います。

M・Fさん：ひとつの漢字を見たら意味がわかるのはすごいことだと思います。スペルだけでは意味はわからないですからね。

A・Nさん：日本に漢字が渡ってきて、カタカナやひらがなが生まれましたね

Y・Hさん：日本は単一民族と断定するのはまちがいかもしれませんね。

A・Nさん：縄文人もアイヌ人もいましたね。

Y・Hさん：生まれた時から英語の場合、英語だけでいいのかと思いますね。

A・Nさん：共通する言語と多様さを両方使うのがいいかもしれませんね。どこにもメインの言語があり、マジョリティの傲慢さがあると思います。

M・Fさん：日本で育ったので、ことばを話し、字も見て成長したと思います。

A・Nさん：明治の漢字の教育もありましたね。

M・Fさん：入国するときに日本語の試験をという考えも出て来ましたね。

児嶋：　移民文化もありますね。

M・Fさん：香港は強制的に中国語に変更されていますね。

児嶋：ドイツとのちがいもありますね。

M・Fさん：ドイツの経済を支えているのはフォルクスワーゲンなどの自動車産業ですね。これは日本とも似ています。

亀田さん：ミュンヘンにはマイスターがありますね。アウトバーンは無料で、ドイツでは200kmくらい出して走っています。

M・Fさん：車の走る側もちがいますね。ヨーロッパで左に入りたいと思うと、車間をあけて譲ってくれますが、日本ではブレーキをかけてゆずってくれることはないです。

A・Nさん：あけてくれることもたまにありますよ。

亀田さん：フランスの凱旋門などでは、車ごとぐるぐる廻っているので、地元の人でないと出られないです。

Y・Hさん：入る車が優先で、外国の人は押し込まれると出られないです。

M・Fさん：アメリカのような車社会に日本もあとから入って行ったので、ちがいがありますね。

亀田さん：外国に行って調子が悪ければ、「靴屋に行け」と言われます。足の状態が悪ければ元気になれないと。靴や刃物などの技術系はドイツがすぐれていますね。

そろそろノアさん、まとめましょうか？

ノアさん：ありがとうございます。今日の話で、日本の言う国籍とアイデンティのちがいがあることが理解でき、楽になりました。

S・Zさん：ぼくも父はイギリス系ですが、あまり気になりませんでした。

M・Fさん：ドイツにファルツの森というのがありますね。

ノアさん：自然のままで、いのししや鹿もいます。

M・Fさん：ワイン祭もありますね。

ノアさん：日本では、亀岡市と南丹市とかのくくり方がありますが、ドイツは、市は大きくて町はちいさいので、市と町の組み方が大きくちがうと思います。

亀田さん：では時間も来ましたので、もっと聞きたいことがあれば。児嶋さんに送っておらえればノアさんにも聞いてもらえますよ。よろしくお願いします。

新年最初のグローバルセッションのゲストは、亀岡市の国際交流員のノアさんです。

ノアさんは、ドイツの出身ですが、お母さんはイギリス人で、お父さんはドイツ人です。

ドイツで育ちましたが、家では主にイギリス文化の中で育ったそうです。

ご自分では、イギリス人でもありドイツ人でもあると感じているそうです。

しかし、周囲からの見られ方は場所によって大きく変わります。ドイツでは私のことを「イギリス人」と思う人が多く、イギリスでは逆に「ドイツ人」と見られるそうです。

そして、日本では、ドイツ人として扱われるそうです！？

自分が持つアイデンティティと他の人からの見られ方にずれが生まれる経験について、グローバルセッションで一緒に考えてみましょう。

初めての方も、どうぞ、亀岡まで来てください。

JR京都駅から快速で20分、

普通電車で30分で来ます。

駅からガレリアまではバスもあります。

10分くらいです。

オフィス・コン・ジュント主宰　児嶋きよみ