場所：ガレリア3階　会議室＆オンライン
ゲストスピーカー：濱田雅子さん（元武庫川女子大学教授、アメリカ服飾社会史研究会　会長）
コーディネーター：亀田博さん
参加者：14名（うちオンライン3名）
主催：オフィス・コン・ジュント＆亀岡国際交流協会
共催：アメリカ服飾社会史研究会

 今回のタイトル：「古代メソポタミアの服飾史を紐解く」

セッション終了後のレポート

場所：ガレリア3階　会議室
ゲストスピーカー：曹英さん(中国出身・日本在住)
コーディネーター：亀田博さん（大津市在住）
参加者：13名

 今回のタイトル：「なぜ日本は「真面目に改善してきたのに」停滞しているのか ― 改善の限界と、次の器の話 ―」

自己紹介

亀田(コーディネーター)さん：このGSでの最初は自己紹介から始めます。今回は396回目になり、5月には、400回目を迎えます。今回の曹英さんのタイトルから、連想しましたが、どの人もスマホを使い、ストレスも増え、老化を早めるのではないかと危惧しています。亀田博と申します。ツアーコンダクターをやっています。大津市在住。

Y・Nさん：ひまわり教室指導者です。曹英さんの子どもさんも、いらしたことがあるので、ゲストと聞き、興味を持って来ました。いっしょに勉強したいと思います。

N・Kさん：ひまわり教室指導者です。よろしくお願いします。

Y・Tさん：臨床美術士で、篠山で、さまざまなアートを担当しています。事業所では、韓国から研修に来られたり、Globalにやっていると思います。ひまわり教室と思ってのぞきに来たのですが。

A・Kさん：昨年から国際交流協会の会員になり、参加するようになりました。いろいろな人の話を聞くのが楽しみです。

S・Fさん：おとなの日本語教室で指導をしています。シニアサークルの代表もしています。レジュメを見てすごいと思い、参加しました。

A・Nさん：ひまわり教室で指導をしています。亀岡でエスペラントを教えて広めたいと思っています。

M・Hさん：昨年から、Z・Yさんといっしょにいろいろ活動しています。日本語しか話しません。

Z・Yさん：亀岡市で、外国にルーツを持つ子どもたちの教育支援をしています。ひまわり教室指導者です。曹英さんの話しが楽しみです。

K・Yさん：ひまわり教室指導者であり、亀岡市の外国にルーツを持つ子どもの支援相談員をしています。

N・Fさん：ひまわり教室指導者で、市役所の職員です。

児嶋：このGlobal　Sessionは、私は亀岡市交流活動センターの職員であった1999年から開始し、退職後は、オフィス・コン・ジュントとして主宰をしています。今年で26年目になりますか。大体毎月1回は開催していますが、最初は、月に2回開催もあり、ゲストは、外国人も多く、英語でのセッションが主でした。最近は、日本語の流暢な外国の方も多く、日本語での開催になってきています。

亀田（C）：今年はオリンピックもあり、毎日テレビを見て観戦していました。イタリアのガレリアでは、専門店やグッズを売る店も多くあったと思います。

M・Hさん：このガレリアもイタリア人の設計と聞いています。

亀田（C）：イタリアのガレリアでは、アーケードなどもあり、亀岡の宣伝をしているような感じでしたね。

児嶋：ガレリアはイタリア語でしたね。

亀田（C）：次はフランスでの開催ですね。気球も上げるとか。

M・Hさん：亀岡にも気球の基地が川東地区にありますね。

亀田（C）：では、曹さんの自己紹介から始めてお話しをお願いします。

グローバルセッション　スタート

曹：曹英と申します。来日21年目で、今年45歳。来日後、日本語学校と大学を卒業し、尼崎にある鉄鋼会社に勤めていました。2023年3月にエレコムへ転職し、1年2カ月勤務しました。2024年6月から亀岡のパナソニックデバイスコンポーネント社へ転職し、その際、子どもも亀岡へ同行しました。子どもは小学校へ入学し、ひまわり教室を知って参加していました（9月に中国の小学校へ入学するため帰国）。その後、亀岡のパナソニックデバイスコンポーネント社はパナソニックの内部構造改革により、なくなり、2025年11月からパナソニックインダストリーへ転籍し、現在は宇治拠点で勤務しています。

冒頭では、皆さんと一緒に今年の中国の春節番組を見たいと思い、お見せしました。（動画視聴）。人型ロボットが子どもたちと一緒に中国武術の演出をしていましたね。この動画は公開から1週間も経っていないのに、YouTubeで292万回も再生されたようです。当日は録画ではなく中継でした。皆さんは、これを見て怖いと感じませんか？

児嶋：これを戦争に使ったら、ロボットは死なないし、殺人もできるのではないかと怖くなりました。

曹：私は皆さんの考え方を変える目的はありません。皆さんと一緒に、どう考えれば気持ちが楽になれるのかを、この場で話したいと思います。

ここからが今日のテーマです。私は、ロボットを「AIの次の器」だと捉えています。AIは画面の中だけで完結せず、現実世界で動作する器を得たとき、社会の見え方や、人の不安の形が一段変わると思います。その変化の前に、私たちは「改善」という行為をどこまで続けるべきか、そして、いつ「次の器の設計」に切り替えるべきかを考える必要があると思います。

皆さんの身のまわりでも、改善がふんだんにされてきたのに、なぜか改善効果が見えてこないと感じることはないですか。改善には、すぐ効果が見える段階と、いくら改善しても効果が見えにくい段階があります。

例えば、「A4サイズの紙一枚に議事録を収めてほしい」と言われたら、前提条件として、一回目は要点のみをきれいに整理して作成できました。提出後、A上司に「もっと参加者の発言を議事録に入れてほしい」と言われました。すると、1回目の改善（上司の要望）を実施し、提出しました。その後、B上司に「もっと社長の発言を入れてほしい」と言われて、2回目の改善を実施し、提出しました。しかし、提出後、C上司に「専門用語の説明を入れてほしい」との依頼を受けて、提出物は3回目の却下を受けました。

議事録作成者が3回目の改善をし、提出した議事録は、すっきりとした文面から文字だらけの外見になり、どこの何を見た方がよいかもわからなくなってしまっています。フォーマットの余白も見えなくなりました。改善をすればするほど、当初の目的から徐々に遠く離れていきます。そして、最後には誰も当初の意図がわからなくなり、もっぱら実行へ変貌するのです。

このように、白紙状態からの改善は効果がすぐ見えます。取ったメモを清書し、さらに観点や段落を整理すれば、誰でもすぐ読める状態にできるため、その改善は必要です。しかし、すでに改善効果が見えたものに対して、さらなる改善が求められた場合、何かを犠牲にしなければならない状況へと変貌するのです。

今は皆スマホを使用していますが、約18年前はガラケーが日本の先端技術として使われていました。当時、日本の携帯メーカーの多くはスマホを新たな器として認めず、ガラケーの機能改善に取り組んでいました。判断の誤りと、ガラケーの過度な改善に拘った結果、日本の携帯メーカーは続々と消え、現状に至っています。

最近、Sonyは自社のテレビ事業を分離し、海外メーカーと合弁会社を設立すると発表しました。Sonyのテレビは非常に高性能で、市場から非常に高い評価を受けています。これは改善をし続ける結果である一方、「高い」「操作内容が複雑でわからない」というマイナス評価も受けています。結局、SonyのテレビはSonyの世界観がわかるユーザーしか買わないものに変貌しました。代わりに、誰でも軽く手に入れるものでなくなり、最大の一般ユーザー向けの市場を中韓勢に譲渡せざるを得なくなりました。ここでは、改善が悪いと言っているのではないのですが、結果として改善の限界が来ただけで、手放しするしかない状況に変わった例の一つでといえます。

当然、高品質と高機能なものは付加価値が高いという一説もありますが、市場が小さいことは事実です。大きな一般市場で勝負をして利益を取ろうとすれば、必要な機能だけを安く提供できることが勝負のカギであると思います。

結論として、改善は必要な部分だけでよいのです。過剰な改善の領域に入ると、限界利益が徐々に消えていき、改善効果は改善に必要なコストより価値が小さくなります。そして、出口として、改善の効果が薄く見える時点で、新たな器の設計へ変更すればよいのです。

亀田(C)さん：みなさん、感想はどうですか？

K・Yさん：100点をめざすまでに、動きを早めて考えることが必要ですね。わかるような気がします。

曹英さん：この時にパナソニックは1万人くらいのリストラをしています。これは、切るためのリストラです。10人で何の仕事をしているのか。どこに力を入れているのか。「100％引き継いでほしい」という前に、どうやって改善するかを考えてからやってほしいです。小さな改善をしても、他の方法はなど、コミュニケーションがあまりないですね。

M・Hさん：上の人が理解できる範囲でやりたいのかも。

A・Nさん：今は、AIに聞いたら、最善の方法を教えてくれるかもしれませんね。

曹英さん：会社の言いたいことはわかるのですが、日本での方法だけかも。

Y・Tさん：　私は、福祉関係で仕事をしているので、人を相手なので、少しちがいますが、異端だからよくないという考えは、ないですね。会社は、管理しようとしますね。

曹英さん：日本では、上司はこわいという感覚ですが、中国の方が、力は弱いと思います。

S・Fさん：ちょっと前に同窓会があって、いろいろな仲間に会いました。その中で昔は、成績があまり良くなかった人が社長さんになっていました。どのようにやっているのかと聞くと、「自分が社長やから、かしこいと思う人を使う」と言っていました。彼は、自分自身をよく知り、味のある人物になってきたなと思いました。

曹英さん：まじめすぎると、言われたことは、自分自身ですべて受け止めたいと思うかもしれませんが、受け止められないこともありますね。

S・Fさん：だれかにか、何かに依存する能力も必要だと思います。

曹英さん：日本では、正しい方向として教育していますが、正しくない方向になった時にどうする？という教育をされていないような気がします。そういう場合に、他の方向に転換するという方法もあるのですが。

A・Kさん：日本人でもいろいろとは思いますが、みんなそろってがまんするということもあるようですね。失敗してはいけないと思う力が強いと、個人の柔軟性が見落とされるのでしょうか。他とちがうことも意識する必要がありますね。

曹英さん：日本語の「和」という字がありますが、個人の意見は、システムの雑音のように思われ、みんなそろって方向性を見つけるとか。

M・Hさん：亀岡にいると、移住してくる方がたくさんいますが、むかしからある集落の「和」に入れるかが課題ですね。この「和」がくずれたらあかんと思う力が強いと、除外される可能性もあります。

Y・Tさん：異端は、いじめの対象になりやすいですね。大陸的な考え方で自然に受け入れたいですが。

曹英さん：今は日本でも、個人の文化といえると思います。今の若者は、個人の考え方を持つようになって来て、発信力もあり、どうやって影響力を持つかが課題のようですね。

K・Yさん：個人の力といっても、いろいろですね。学校の職員会議では、若者はあまり発信しないそうですよ。

児嶋：　それは、どうしてでしょう？

K・Yさん：会議で発言するという教育を受けていないのでしょうか？「いやだ」と思ったら教師でも「やめる」となってしまうようです。

曹英さん：その理由は、2種類あると思います。

1. 先生の教師としての仕事の他に仕事が多すぎる。そうすると家に持ち帰ってまでやらなければならない事が続く。
2. 暗い会議ではなくて、自由な雰囲気を作りなんでも言っていいという状況を作る。それと、自分の意見を要約して述べる能力を鍛える必要がある。

（今日は、N・Kさんが、早めに帰らなければならないと聞いていました。そのために、どのような方法で、早めに内容に入ってもらうかも、考えて、最初から主題を話していました。）

これも、状況に対応する方法だと思います。

N・Fさん：若者が意見を言わないと言われましたが、人によると思います。私が小中学のころは、クラスの中で力のある子がいると、だいたいが黙って意見を受け入れていたかと思います。力がある子は、不良の子が多かったので、だまっていて、逃げるのが一番と思っていたのかもしれません。私は、大学卒業前から、大学院に行こうか、海外へ留学しようかと考えていました。でも、専門的になるには、大学院の修士が必要と思いましたが、お金も必要だし、いちど仕事をしたら、何が必要かわかるかなと仕事を始めて、市役所の職員になりました。でも、やはり大学院で学びたくなり、この四月から、方向を変えます。

Z・Yさん：発言しないのは、したくてもできない環境があるからではないでしょうか？会議で発言しても、上司は、「そうですか？」で終わるし、他のみんなは、「なんでそんな話ばかりするの？」などと思っているみたいです。これは、日本のシステムかとは思いますが、システムの変更をするには、視野を広くしないと見えないものがあると思います。また、言われた事でも、「言わないでおこうか」と思い、上司に話しが行って居ない場合もありますね。

S・Fさん：私は、水道メーカーで仕事をしていたのですが、社長さんは、「役職なしで呼び合おう」と提言され、「さん」付けで、どの人も呼び合っていました。会社というピラミッド構造をどうつきくずすかは、大きな課題ですね。感覚として、現場をどうとらえるかですが、この方法は、自分たちにとって良かったのかなと思います。

曹英さん：「何をしたいか。」これをしたいとなると、何のためにとか、誰に提供するのかなど、共に考える必要があると思います。

A・Kさん：上から言わないで、自分で考えるように、若い人に「アプローチしてもいい」という雰囲気を作る必要があると思います。ひとりで言ってもだめかなとあきらめることもあると思います。「ひとりで言ってもかわらない」とか思って。でも、言い続けることが良いという雰囲気を作るといいですね。

曹英さん：今はまだ薬でなおせない病気もありますが、何を使っていますかなど、聞き続ける習慣を持ってほしいと思います。

Y・Tさん：コミュニケーション力も必要ですね。変化して行かないといけない社会ですからね。今は、日本もエネルギーや食料問題を抱えています。外国から来られると、日本に溶け込むのに苦労している人が多いです。日本人には外の目の方が影響力があるようですが、世界観を拡げていかないといけませんね。

怪我をして、車椅子生活になった若い人も多いのですが、日本ではまだまだ支援が足りないと思います。高齢化になると、ほとんどが障害者になるのですが。韓国のユーチューブ での体操もありますよ。いっしょに楽しめる場が必要ですね。

最近ロボットが出てきましたが、軍事目的か、介護にも使えるかと思いますが。

児嶋:　中国ではロボットを介護現場でも使っているようですね。

M・Hさん：子どもたちが、使い方を鍛えられているようですね。

曹英さん：ロボットを好き嫌いだけでなく、どれを使うかですね。中国は隣の国ですからね。

A・Nさん：中国はロボットが多いのですか？

M・Hさん：力の差が広がっていますね。この頃は転職の宣伝が多いですね。日本の職場でも転職する人が増えているのでしょうか？だめな上司の下では伸びないよと言っているような。今までの事務系の職種などに風穴を開けているような感じです。

Y・Tさん：今関係している会社は、最初は13名だったのが、60名を超えるような大きくなっています。音楽療法として、佐渡豊さんなどを招待したり、行政も招待したりしています。人生を楽しむ時間を増やすという方向です。でもヘルパーさんが少ないので、ロボットがあれば変わるかもしれません。

児嶋：中国で、大学を卒業した新卒が、仕事がないと聞いたことがありますが、なぜですか？

曹英さん：中国で大卒の人に入社面接で、聞くのは、何の資格を持っているか？英語を話す？簿記はできるかなど、求めすぎほどです。日本では、アルバイトはどんなのをした？何のクラブ活動？などを聞くだけですが。

さまざまな国にいる中国系の人を華人というのですが、工場やサービス業に務めるのを恥と考える風潮があります。転職しても、その業種にいたと書くと入れてくれない場合があります。仕事の価値観がちがうのですね。マレーシアやシンガポールなどの華人社会も同じです。自分の仕事を持っている場合は、またちがいますが、例えばたこ焼きやなど。

A・Nさん：日本でも、60年か70年前は、少しちがっていましたね。私の父は教員でしたが、農業をしている百姓の方が上とされ、給料をもらうのは気楽やねと言われていました。

Y・Nさん：先生は、楽ではないですがね。

曹英さん：よけいな事を考えずに仕事をするように求められます。好きなようにしていても、上司にひっくり返されることもあり、楽ではないですね。宇治に転勤したとき、自分ともうひとりの女性がいました。その女性は、「元の人から100％引き継いでください」と言われ、やりたくないこともやるように言われ、しんどくなって停職になりました。私は、データ化などの方法で前の人の仕事を分析し、自分流にアウトプットして肩のちからは抜けているので、大丈夫ですが。女性は逃げ道がなかったのでしょう。

A・Kさん：相手の話を聞いて、ちがうやり方などを相談できたらよかったでしょうね。

　　　　（N・Fさん：退出）

曹英さん：上司は、今までは問題がないと思っていたのでしょうね。

A・Nさん：自分がまちがっているとは思っていないのでしょうね。

曹英さん：必要なら、今後はAiに投げてやらせてもいいですね。

A・Nさん：生き残れる場所と死んでしまう場所にちがいが出てきましたね。

曹英さん：このやり方をやめないと、取り残されてしまうと思います。

Y・Tさん：回答を求めるのが早いのでしょうね。

曹英さん：年齢が上の人にお願いをする会社の寛容さも必要でしょうね。

児嶋：　選挙の時に思ったのですが、SNSなどで誘導するのはこわいなと思いました。

曹英さん：台湾なども、選挙のころにやってきていましたね。高市さんが、政治家として一番進んでいるわけではないのですが。

亀田さん：AIのフェイク画像も出てきていましたね。

曹英さん：日本は世界の中で、上の立場にたっていたと思う人が多いでしょうが、時代は変わって来ていて、近隣の国々とどう付き合っていくべきかを考えないといけないと思います。

亀田さん：中国で大卒でも仕事がない若い人は、日本や韓国やオーストラリアなどを目指していますね。アメリカにも行くでしょうが、財力がないと難しいでしょう。大学院に行きたくても受からない場合もありますから。

児嶋：　外国から来た人は、たいてい日本から帰らないですね。

曹英さん：中国は、きびしくて、中国のデジタル現場にはいれない人は、「会社をやめろ」と言われたりして、帰っても負けることがわかっている場合があります。キャッシュレスも当たり前で、情報誘導もされています。

A・Nさん：プライバシーがないみたいですね。

Z・Yさん：パソコンなどもパスワードが出てきますしね。

曹英さん：都合の悪い情報もありますから、その点では民主制度も見直さなければならないと思います。中国は独裁と言われていますが、独裁でこそできたこともあります。

Z・Yさん：日本はこのような状況でどこまで民主主義かなと思いますが。

A・Nさん：日本は官僚制であって、民主主義とはまぼろしかも。

曹英さん：民主主義といいながら、政党政治ですね。高市さんは、中国にけんかを売ったと言われていますが、それを利用して今回は政治の中で勝ちをとり、「よっしゃ、今からだ」と。漫画が好きな麻生さんを飛ばしたとか言われていますが。

中国では、高齢者は漫画は見ないですが、若者は上海を中心にはやっています。日本で有名なのは、すぐにはやっています。

亀田さん：時間が12：30を過ぎてしまいました。もっと言いたいことがあったら、児嶋さんに送り、曹英さんにも聞いてもらえますよ。では終了です。

場所：ガレリア3階　会議室
ゲストスピーカー：Noah　Mathyさん（亀岡市国際交流員）
コーディネーター：和田健一さん
参加者：13名

 今回のタイトル：「昨日までの私の旅」

自己紹介

亀田さん：では、自己紹介から始めてください。

和田さん：市役所国際係で仕事をしています。

Y・Hさん：総合商社に勤めていましたが、3年前に退職し、亀岡に帰郷しました。英語や読書が趣味ですが、頭を使おうとGlobal　Sessionに参加し、いろいろな話を聞いて楽しんでいます。

N・Fさん：市役所の職員となり、2年目です。亀岡出身で、ボランティアとして、ひまわり教室や京都駅でガイドなどもしています。

S・Zさん：2年前に、亀岡市の国際交流を5年間していたのを終了し、今は「森の京都」の仕事をしています。

M・Tさん：アメリカの大学で教授をしていました。今は日本に帰国しています。友人で、スイス生まれの人がいて、5カ国語を話します。そのひとの頭はどうなっているのかと興味があり、今日も何かのてがかりが得られるかと参加しました。

F・Kaさん：3年前に住んで居た滋賀県日野市から、京都市内へ移動しました。それまで、35年間支援学校（昔は養護学校）の教員をしていました。退職後は学び直ししたいと歴史や古文書の研究をしています。外国には遠い感じだったのですが、最近は新聞でも国として見る意識や地図なども見ています。

M・Fさん：あけましておめでとうございます。このGlobal　Sessionはかなり前から続いていますが、多分私は、最古参だろうと思います。映画会社に勤務していて、今も映画制作関係のボランティアをしています。時代劇を映画文化として残したいという願いを持っています。

A・Nさん：エスペラントを亀岡に普及したいという活動をしています。

L・Hさん：2年前にマレーシアから2人の子どもといっしょに亀岡に来ました。

S・Hくん：このGlobal　Sessionの参加は2回目です。外国と日本の文化のちがいを見るのが好きです。Globalなアクティビティが好きです。亀岡高校1年生です。

E・Oさん：2年前にまた、亀岡に住むようになりました。JTの子会社に勤めて1年になります。（GSは長く参加されています。：児嶋）

児嶋：このGlobal　Sessionは、毎回言っていますが、1999年から始めて、大体一ヶ月に1度のペースでつづけて、26年目くらいになります。394回目になります。

亀田さん：私は、2002年からGSに来ています。（ドイツ語で）ノアさん、あけましておめでとうございます。私はツアーガイドをしていますが、大学1年からドイツ語も学びました。和田さんもドイツ語話しますよね。ノアさん、では、自己紹介から始めてください。

グローバルセッション　スタート

ノアさん：初めましてノアと申します。和田さんと同じ国際係で国際交流員として、2024年8月から、仕事をしています。今日は話を聞きに来ていただきありがとうございます。2025年の12月には、ヨーロッパに帰国しました。今日は、オープンディスカッションとして、いろいろ聞いてください。

（亀田さん：今来られたR・Tさんの自己紹介もお願いします）

R・Tさん：　小学校の教員をしています。

ノアさん：みなさんに質問ですが、外国に住んだことがありますか？

和田さん：ドイツと中国に2年間ずつ住みました。

Y・Hさん：イギリスとアメリカに住んでいました。

N・Fさん：フランスにいました。

M・Tさん：スペインに2年間、アメリカに半世紀、メキシコに1年間いました。

ノアさん：第2の質問ですが、外国語を話しますか？また、外国に行って日本の文化とちがうと感じたことはありますか？

和田さん：あります。

N・Fさん：あります。

ノアさん：ふたつの文化がある国もありますね。カナダなどもそうですね。

　私の父は、ドイツ人で、母は、イギリス人です。父はドイツの南部の出身で、母は、ロンドン生まれですが、母の父の祖父がハイネケンという会社に勤めていて、いろいろな地方に住んでいました。ロンドンは、1歳で離れ、幼少期は、イタリアで、小学校はオランダで、中学校からは、親がアメリカに住み始めたので、寮のあるイギ

　父母はルクセンブルグで出会い、当時母はパリで働いていて、父はマインツで仕事をしていて、その後、母もマインツへ来たので、私はドイツのマインツ（フランクフルト近く）で生まれ、7歳まで英語の幼稚園に行っていました。ドイツとイギリスの両方の国籍を持っています。その後、ランダウというフランス近くの、ドイツの普通の小学校に通っていました。夏休みやクリスマスには、イギリスへ行き、イギリス料理も味わいました。学校は、ドイツ人が多い学校でしたが、自分は両方の文化がわかるようになっていました。16歳で南アフリカのケープタウンのイギリス風の高校に留学しました。

M・Tさん：お父さんとお母さんがけんかしたら、何語でけんかしていたのですか？

ノアさん：けんかはあまりしなかったようです。私は、父とはドイツ語で話し、母とは英語で話していました。

児嶋：ここにも両方のお父さんとお母さんを持つ家族がいらっしゃいますよ。廣島くんですね。

S・Hくん：家では中国語で父（日本人）とはミックス言語でしたね。

和田さん：ドイツとイギリスの弁当のちがいはありますか？

ノアさん：ドイツには丸いおいしいパンがあり、よく食べました。イギリスはtoast、ドイツはbrötchenを食べます。

育った環境と生まれた環境は、どちらが影響すると思いますか？

和田さん：基準とする時期にもよると思いますが、触れる時間の長い環境が強い影響を及ぼすと思います。

N・Fさん：ドイツではよくビールを飲むようですが、ドイツでは何歳からビールを飲めるのですか？

ノアさん：16歳からです。

S・Hくん：日本に来てドイツと日本の文化のちがいは感じましたか？

ノアさん：working hardは、両方に共通していると思います。時間を守るのは日本だと思います。

家庭の文化と学校の文化のどちらの経験が多く影響をしていますか？

和田さん：ちがいを経験したことがないですね。日本生まれて日本で育ったので。

ノアさん：日本では、先生と両親とどちらの影響が強いですか？

R・Tさん：　多分、家庭の影響力の方が強いと思いますよ。

ノアさん：ドイツでも両親の影響の方が強いと思います。子どもの時からドイツに住んでいたので。

児嶋：廣島君はマレーシア出身のお母さんと日本出身のお父さんですね。家では中国語で話していると聞きましたが、学校では英語やマレー語を選べるとか。

S・Hくん：学校ではマレー語ですが、英語や中国語も小さい時から習うのを選ぶことができます。

ノアさん：ドイツの高校を卒業すると、GAP Yearというのがあって、大学に行く前に他の事をやるという意味があります。インターンシップとして、1年間、ボランティアや旅行に行き、その間にこれから何をやるかを考えるのです。私は、オーストラリアで、ワーキングホリデイを体験しました。3ヶ月間、バナナ農園で、働きました。ナイフでバナナの枝を切る仕事です。イギリス人やカナダ人もいました。ドイツでは大学でお金がいらないのですが、イギリスでは要ります。でも、卒業したら、イギリスで勉強したいと思えるようになりました。18歳になると、1週間日本に旅行しました。それは、ドイツから離れたところに行きたいと思ったからです。その時、日本への旅行代金が安かったのです。それから、日本にまた来たいと思うようになりました。母と4か月間話をしていて、モダンラングエジ専攻にして、ロシア語、スペイン語、ポルトガル語、日本語などを学びました。その後、1年間の日本への留学をするために水戸市の茨城大学に留学しました。その時はイギリスのパスポートを持っていたので、イギリス人と思われていました。

　そのころから、ドイツではイギリス人とみられ、イギリスではドイツ人とみられ、自分はどっちだろうと考えるようになりました。

M・Fさん：日本に来ていちばんおいしいと思った食べ物は何ですか？

ノアさん：ラーメンです。ヨーロッパにも日本料理はたくさんありますが。

M・Fさん：日本料理は安くておいしいと言われていますが、どうしてラーメンがいいのでしょう。そばやうどんもあるのに。太秦で仕事をしていたとき、ちいさなレストランにいると、外国人が来て、「ラーメンはあるか？」と聞いていました。このごろはスマホで探して見つけるようですが。

ノアさん：種類が日本料理は多いと思います。また、店によって味もちがいますね。

M・Fさん：イギリスの料理はどうですか？

ノアさん：日曜にはイギリスでは大きな肉を家族と食べる習慣があります。

M・Fさん：オランダでは食べる時間がちがうと聞いたことがあります。

M・Tさん：メキシコでは、食べる時間が2時ころで、夜は簡単な食事ですが、ヨーロッパはどうですか？また、日本では英語だけは、誰もが話せるようにしないといけないと言われていますが、どうですか？

ノアさん：ヨーロッパにはいろいろな言語があるので、共通な言語として、英語を学習しなければならないと言われています。

亀田さん：スイスに5ヶ月間いましたが、英語は公用語でもありましたね。ヨーロッパには小さな国がいっぱいあるので、英語がコミュニケーションの道具ですね。それぞれの国がいろいろな国とくっついているので、住んでいるところだけでなく、列車で、行くとわかりますが、途中でドイツ語になり、次はイタリア語になったりします。日本は島国なので、他国とはちがう言語圏ですね。そのため、日本ではちがう言語で話す機会が少ないのです。昔は、医者はカルテをドイツ語で書いていたようですが、今は英語ですね。

M・Fさん：ヨーロッパでは国がつながっているので、6カ国語くらいは話さねばいい仕事につけないと言われています。日本はちがって、総合職と一般職は大卒かどうかのちがいくらいです。

Y・Hさん：最近は、国境という意味が薄れているような気がします。ネットのつながりもあり。

　昔は、多言語を話せるからいいといわれていましたが、今は、共通語としての英語が重要視されてきていますね。時代が変わって来て居ると思います。

　日本ではドイツ人として扱われているのですね。なぜと思いますか？また、「それをどうノアさんは思いますか？

ノアさん：日本に来てドイツの大使館ではドイツのパスポートを見せれば、ドイツ人と言われるのですが、イギリスとドイツのハーフというのと、日本人からはどうなのでしょうか？

R・Tさん：ノアさんの話を聞くと、国籍はあまり意味をもたないみたいですが、日本人は単一民族なので、他の文化に触れることが少なかったのだと思います。

児嶋：日本では二つの国籍を認めていないので、日本国籍を取得すると、外国から来た人でも、前の国籍を捨てなければならないのです。それは大きな課題でしょうね。

ノアさん：昨年つなががるフェスタであったインド人がインドの国籍を捨てると言っていました。

児嶋：Identityとnationality は、ちがうと思います。

R・Tさん：Nationalityは日本でも、インドのルーツを持つ日本国籍を持つ人ですね。

ノアさん：なるほど。

S・Zさん：ぼくもカナダですが、「イギリスとフランスとどちらの感覚が強いの？」と聞かれたり、「ベースは、どっち？」と聞かれることがあります。

M・Tさん：アメリカ人は、他の言語に興味を持つ人が少ないです。今のトランプも自分のルーツが移民だということを忘れていて、「こういう人がアメリカ人」というのを作り上げたと思います。

Y・Hさん：カナダも二重国籍を認めていますね。

S・Zさん：英語圏とフランス語圏と2つの文化圏があり、文化も大きくちがいます。

亀田さん：スペインでもカタロニアは大きくちがいますね。

ノアさん：ドイツもバイエルン地方はちがいます。

和田さん：ふたつの言語を持つことは2つの文化を持っていることですね。そのことにしんどさはありますか？それぞれの文化を十分に知っていると思って、質問したときに、「知らない」と返ってくることが多いと感じます。二つの文化にルーツがあるということは、どちらの文化にも中途半端に属しているということになり、不安定な状態なのかなと思います。

ノアさん：言語は2つ知っていても、知らないことは多いと思います。ジェイシーさんなどは英語だけですが、いろいろな観点から見ることができる人です。2つのルーツが在れば、しんどいというデメリットもありますね。ただ、私は二つの観点から物をみることができるというメリットの方を強く感じるので、いいことだととられています。

N・Fさん：2つのルーツがあると、歴史教育にちがいがあるかもしれませんね。ドイツは戦争に負け、イギリスは勝って誇りを持っていたり。

ノアさん：ドイツの歴史教育としては、戦争で悪いことをしたことを理解させることが重要視され、誇りを持っている人は少ないと言えます。

M・Fさん：1999年に東ドイツの壁がくずれましたね。

F・Kaさん：家の整理をしていたら、江戸末期の先祖の持って居た物の中から、戦利品が出て来ました。青島（チンタオ）で、ドイツ軍に勝った錫の入れ物です。1800年代のドイツ製品のようで、誇らしげに残していたようです。今は徳島県にいる母に聞いてみると、第1次大戦でドイツ人の捕虜が第九を詠ったり、パン作りをしたりしたと聞いた事があるそうです。第1次大戦のころですね。

児嶋：ドイツと日本は第2次大戦では共に戦ったのですが、戦後の教育の大きなちがいがありますね。日本は、戦後の教育の中で戦争についての教育をあまりしなかったので、教えてももらわず、そのため教師も教えてもいないことがたくさんあり、ドイツと大きく違うと思います。

Y・Hさん：今は、教える量が増えてきているとは思いますが、近代の歴史を学ぶことが手薄ではありますね。

児嶋：この点では、政治的意図も感じますね。

亀田さん：ミュンヘンへツワーを連れて行ったときにドイツ国内の虐殺の歴史のあるところにも行きました。ポーランドのアウスビッツにもドイツから学校の遠足で行く事もあるようです。

R・Tさん：亀岡市としては、国際交流員に何を求めているのでしょうか？

和田さん：姉妹都市交流の推進や、中学校などへの異文化紹介など、亀岡市の国際化に関わる仕事だと思います。

S・Zさん：5年間の国際交流員としての感覚から言うと、国際交流員と言っても、市や町によってやっていることがばらばらだと感じました。架け橋として、言語や文化のちがいをわかりやすく伝えることが責務だと思います。

M・Tさん：学校に派遣などは？

S・Zさん：ALT（英語指導助手）とのちがいはあります。

Y・Hさん：国際交流推進員とのちがいは？ジェイシーさんがいますが。

和田さん：CIR（国際交流員）はJETプログラムの派遣で国際交流推進員は亀岡市の新しい雇用形態です。CIRは5年という期限があります。

M・Fさん：今は、日本には小学校から英語を指導するという決まりがありますね。

Y・Hさん：マレーシアでは、マレー語が母国語だと思いますが、マレー語以外の言語の教育を受け入れをしているのですね。

廣島君のお母さん（スイミーさん）：英語が中心になってきて、華僑の人は英語の教育が主ですね。

Y・Hさん：マレー語は死語ですか？政府は？

A・Nさん：単一民族が普通の国ではまちがった考え方もそのままになっていることが多いですね。日本も明治時代以前は、多言語だったと思います。大和語も、琉球語も、アイヌ語もありました。日本の明治以後は、納税者と兵隊を作るためにもNHKを中心に共通語を広めたのだと思います。

M・Fさん：ひとつの漢字を見たら意味がわかるのはすごいことだと思います。スペルだけでは意味はわからないですからね。

A・Nさん：日本に漢字が渡ってきて、カタカナやひらがなが生まれましたね

Y・Hさん：日本は単一民族と断定するのはまちがいかもしれませんね。

A・Nさん：縄文人もアイヌ人もいましたね。

Y・Hさん：生まれた時から英語の場合、英語だけでいいのかと思いますね。

A・Nさん：共通する言語と多様さを両方使うのがいいかもしれませんね。どこにもメインの言語があり、マジョリティの傲慢さがあると思います。

M・Fさん：日本で育ったので、ことばを話し、字も見て成長したと思います。

A・Nさん：明治の漢字の教育もありましたね。

M・Fさん：入国するときに日本語の試験をという考えも出て来ましたね。

児嶋：　移民文化もありますね。

M・Fさん：香港は強制的に中国語に変更されていますね。

児嶋：ドイツとのちがいもありますね。

M・Fさん：ドイツの経済を支えているのはフォルクスワーゲンなどの自動車産業ですね。これは日本とも似ています。

亀田さん：ミュンヘンにはマイスターがありますね。アウトバーンは無料で、ドイツでは200kmくらい出して走っています。

M・Fさん：車の走る側もちがいますね。ヨーロッパで左に入りたいと思うと、車間をあけて譲ってくれますが、日本ではブレーキをかけてゆずってくれることはないです。

A・Nさん：あけてくれることもたまにありますよ。

亀田さん：フランスの凱旋門などでは、車ごとぐるぐる廻っているので、地元の人でないと出られないです。

Y・Hさん：入る車が優先で、外国の人は押し込まれると出られないです。

M・Fさん：アメリカのような車社会に日本もあとから入って行ったので、ちがいがありますね。

亀田さん：外国に行って調子が悪ければ、「靴屋に行け」と言われます。足の状態が悪ければ元気になれないと。靴や刃物などの技術系はドイツがすぐれていますね。

そろそろノアさん、まとめましょうか？

ノアさん：ありがとうございます。今日の話で、日本の言う国籍とアイデンティのちがいがあることが理解でき、楽になりました。

S・Zさん：ぼくも父はイギリス系ですが、あまり気になりませんでした。

M・Fさん：ドイツにファルツの森というのがありますね。

ノアさん：自然のままで、いのししや鹿もいます。

M・Fさん：ワイン祭もありますね。

ノアさん：日本では、亀岡市と南丹市とかのくくり方がありますが、ドイツは、市は大きくて町はちいさいので、市と町の組み方が大きくちがうと思います。

亀田さん：では時間も来ましたので、もっと聞きたいことがあれば。児嶋さんに送っておらえればノアさんにも聞いてもらえますよ。よろしくお願いします。

場所：ガレリア3階　会議室
ゲストスピーカー：藤井那菜さん（亀岡在住・ひまわり指導者・市役所職員）
コーディネーター：亀田博さん
参加者：13名

 今回のタイトル：「昨日までの私の旅」

自己紹介

亀田さん（コーディネーター）：では、みなさん、話の前にそれぞれの自己紹介をお願いします。

M・Hさん：亀岡に住んでいますが、生まれは八木町です。前回のGlobal　Sessionのゲストとして「嫁いだ家は、武家の家～400年の歴史あり～」をやったところです。

F ・Kさん：児嶋さんと長くいっしょに仕事をしていて、オフィス・コン・ジュントのホームページも担当しています。

M・Tさん：半世紀前に、フルブライト共生資金でアメリカに留学しました。その後アメリカに残り、カリフォルニア大学で人類学を研究し、指導もしていました。留学すると、言語の問題は大きいことがわかります。アメリカ留学中に、スペインのカタルーニャ地方に1年間住んだことがあります。そこで、カタルーニャ語を習ったのですが、なかなかでした。日本の外に出ることをどうとらえておられるかが興味があります。

K・Wさん：GSには、初めて参加します。市役所の国際交流の係にいて、先日の先日の市制70年記念式典では、藤井さんにも手伝ってもらいました。

A・Nさん：エスペラント語の知名度を上げるための活動をしています、教えてもいます。140年前に始まり、世界には100万人～200万人の話し手がいると言われています。

E・Oさん：JTに努めています。フランスに留学されたようですが、私も、フランスは好きな国のひとつです。はなやかな印章がありますが。

Z・Yさん：外国につながる子どもの教育支援をしています。小学校、中学校を訪ねています。今日は、ひまわり教室でもお会いしているので、楽しみにして来ました。

Eさん：フランス生まれで、ガイドとして仕事をしています。3年前にイタリアに留学し、楽しかったです。その後、ガイドになるために、いろんな言語を学びました。日本語も学んで、今はワーキングホリデイビザで来日し、ボランティアとして幼稚園などで仕事をしています。

児嶋：　いつも自己紹介で言うのですが、このGlobal　Sessionは、1999年に亀岡国際交流センターで仕事の一つとして開始しました。退職後は、私のオフィス・コン・ジュントが主催しています。毎月やっていて、今年で26年目になりますね。

亀田さん：ぼくも最初のころから参加しているので、GSの資料がいっぱいあります。ガイドとして、フランスのアビニオンにも行きました。

では、藤井さん、まず、自己紹介から始めてください。

グローバルセッション　スタート

藤井さん：亀岡生まれで、中学校までは亀岡でした。高校からは市の外に出ましたが、海外留学もしました。今は、亀岡市役所に勤務しています。

5歳の頃に、家族でオーストラリアのケアンズに行ったのが海外に行った初めての経験です。その時、レストランでワニの肉を見ました。コアラも海で泳いでいるのを見ました。

母が英語の通訳や翻訳をしていたので、旅行のアレンジもしてくれました。

高校は、京都の音楽関係の学校だったので、修学旅行は、クラシック音楽が聞けるウイーンのオペラ座とチェコでは楽器のレッスンもありました。旅行中にベートベンの家も行き、ウイーンの教会ではコンサートもしました。いっぱいの人が来られて、ことばの壁を越えて楽しんでいただいたのがうれしかったです。またいつか戻ってきたいなあと思って帰ってきました。

大学は立命館大学国際関係学部に入学し、国際協力開発や、政治なども学び、英語での講座もありました。留学生の多い、グローバルスタディーズコースと日本人が多い国際関係学コースもあり、いろいろな人と話しができました。第2言語として、1年間は、ハングルを学び、2回生からはフランス語を学び、留学もしました。コロナ禍もあり、3回生になった2022年にようやく留学生としてフランスに行きました。別の国であるイギリスなどにも行きたかったのですが、それは無理だったので、すが、それは無理だったので、南フランスに行きました。南フランスのトゥールーズでエアバスの工場があり、インド人が多くて、彼らは英語で生きていました。でも、大体は英語を話す人は少なかったです。フランス語学習のクラスには、留学生が少なく、移民の人がほとんどでした。ラテンアメリカやアラブ系も多く、年齢もばらばらで子どもさんがいる人もいました。難民の方も何人かいて、アゼルバイジャンやパレスチナからの人もいました。「なんで日本には宗教がないの？」と聞かれ、「いろいろあるけれど」と言ってもわかってもらえないようでした。

フランスに滞在中の2023年には、大きなデモがありました。学校は封鎖され、授業もテストもなく、オンラインで学習したことがあります。

留学後にフランスやいろいろな国を訪問した時の写真です。フランスのシャンゼリゼ通りでは、年末の歩行者天国に入るまでに、持ち物検査もありました。オランダではコンサートに行きましたが学生には学生割引もありました。ヨーロッパ旅行に中には、ポーランドのアウシュビッツも行きました。暗い歴史を見たくないとか、事実を受け止めるのが不安だとして、私はあまり行きたくないと思っていたのですが、友達がどうしても行きたいといったので行きました。戦争犯罪は組織的行われ、収容所でも階級をつけ、上が下をいじめるとか、ナチスの兵士が、自分で手を出すことが少ないように作られたようです。生き残った人も「生き残ってしまった」という感覚を持つ人も多かったようです。今もユダヤ系の人々の訪問者があり、高校生もいて、祈りながら、暴力に反対すると言っていました。

最近のニュースでもイスラエルのガザへの侵攻があり、普通に生きていた人たちが、爆弾で怪我をしたり、何もなくなってしまうようなことが起こっています。暴力が少しでも無くなるように考えていきたいと思います。

亀田さん：S・Hくん達も自己紹介をお願いします。

S・Hくん：亀岡高校の1年生です。マレーシア出身です。（お父さんは日本人・お母さんは、マレーシア人）

A・Hさん：大成中1年生です。英語が得意です。（英語が中心の学校に通学していた）

亀田さん：質問があればどうぞ。

S・Hくん：フランスからイギリスに行くとかはできなかったのですか？

藤井さん：イギリスはEUから離脱したので、パスポートが必要ですね。オランダなどはいらないです。日本人以外は、ビザ無し観光ができるので、パスポートを持っている人としての対応で早く入国できますね。

児嶋：市役所に今、藤井さんは仕事をされていますが、どうしてかなと思って。

藤井さん：留学から帰国したら、正直仕事をしたくありませんでした。でも、働かないといけないので、就活を始めました。亀岡市内では市役所も受けてみました。実家からも近く、内緒でしたが、受かったので、とりあえず始めてみようと市役所に入りました。

K・Wさん：ぼくも大学時代にドイツへ留学しました。帰国後、大学院に行き、刑事政策などが専門でした。博士課程でハンブルク大学の大学院に行き、その後中国の大学に勤務していました。コロナ禍もあり、戻ってきたら、母の病気もあり、市役所に入り、今年で3年目です。

児嶋：市役所の仕事は、おもしろいですか？

K・Wさん：市制70周年の事業や、ウクライナの市長さんが来られたり、11月には、亀岡の中学生が台湾にスタディアブロードしたりといろいろあります。いっしょにいると、中学生が成長するのが見えて、おもしろいです。12月21日(日)には、スタディアブロードの報告会があります。

M・Hさん：70周年年記念でアメリカのStillwater市のラリー。ジョーンズさんが来られましたね。（ジョーンズさんは、OSU京都校の副学長でした：児嶋）その奥さんの日本出身のカヨ・ジョンズさん（もう亡くなりましたが）は、仲良しでした。

Z・Yさん：K・Wさんは、ドイツに留学していたようですが、何年いたのですか？

K・Wさん：2年いました。ドイツ語やドイツの刑法などを勉強していました。ドイツで生活しているときにデモを目の当たりにしましたが、過激なデモはほんの一部であったと思います。多くの住民は平和的な抗議活動をしていたと思います。フランスではどうでしたか？

藤井さん：フランスでは、一部が暴徒化していましたが、112万人ほど参加し、111．9万人は、静かでした。

Eさん：一部の人が暴徒化します。一番後ろにいる人が、夜に破壊行為などをすることがあります。

E・Oさん：ヨーロッパではテロの脅威はありましたか？

藤井さん：コンサートホー-ルに入るまでにも手荷物検査があります。クラスメートはイスラム系が多く、テロに参加すると思われがちなのもつらいだろうと思います。テロを抑えるといいながら、差別を生むこともあると思います。

M・Hさん：ヨルダンから入ると警戒されるでしょうね。

藤井さん：高校の時、1個前の学年が、フランスへ行きましたが、先生がマスクをしていただけでコンサート会場に入れなかったそうです。

児嶋：インドネシアのイスラム教の友人は、神と自分との関係は神とだけつなぐのであり、教団が決めているわけではないと聞いています。そのため、自分の息子さんも日本の学校の給食は全部食べていいと神様と約束したそうです。

M・Hさん：9．11以降、移民に厳しく、南米からは麻薬に注意しているようでうすね。

亀田さん：27年前に、ブリュッセルからパリへ行く飛行機の荷物検査でアジア系が全部調べられたことがあります。

M・Hさん：アメリカでは白人社会が優先されますね。

亀田さん：フランスは移民が多いですが、ドイツはトルコを入れてから失敗したと言われています。

藤井さん：パリは移民のコミュニティが多いのですが、移民として住んで居る人は、フランス人と同じとしての扱いを受けていないようです。フランスには意見を言う文化があり、デモもあります。パリは不安定になるかもですね。

M・Tさん：外に出るとしたら、どこが多いですか？

藤井さん：アメリカに行きたいです。北米もカナダも。若い人は最近、海外に行かないようですよ。

藤井さん：インターネットで海外旅行ができてしまうとか、「留学するなんて」という人もいて。

M・Tさん：大学に入った1年生の時にメキシコに行きました。日本で勉強させて50人ほど留学したいと。8人ほど選ばれ、私もその中に入り、21歳でメキシコで他の文化を見て大きな役に立ちました。両親に感謝したいと思います。

藤井さん：マイナーなところへ行くと、「どうして？」と言われることがあります。世界はアメリカだけではないのに。

M・Tさん：メキシコとアメリカの境に行くと、差がよくわかります。でも楽しかったですよ。

児嶋：アジアの国々に日本が戦争前にしていたことを、今の時代に学習しなければならないと思います。朝鮮半島に35年間、台湾に50年間植民地にし、その間学校で日本語しか教えてはならないとしたことを学校で教えてももらえず、教えてもいませんね。

藤井さん：町を歩いていたら、「ニイハオ」とよく声をかけられます。中国人を日本人の区別がほとんどないのです。そして、排他される経験を受けると、他を傷つけることを考えることができるようになります。

日本人ファーストなどと言う政治家がいますが、反対です。

M・Hさん：アジア人というと、中国人のイメージが大きいのかもね。娘がアメリカに留学していたので、サンフランシスコやニューヨークにもいきましたが、チャイナタウンがあり、中国人のコミュニティがあります。その次には、コリアンタウンがありますね。日本のコミュニティはあまりないですね。

児嶋；ブラジルにはいくつもありますよ。

廣島君：マレーシアにも日本人街がありますよ。

亀田さん：ハリウッドの映画でも、日本人の役を中国系の人がやることがありますね。

A・Nさん：実際に、日本人か、韓国人か、中国人かは、わからないでしょう。

M・Hさん：娘に聞くと、黒人が一番使用料が高く、チップがアジア系にも必要で、白人が一番安いとか。

藤井さん：清掃などの仕事は移民の人が多いですね。フランスでは接客業は、フランス人です。

亀田さん：最近日本でも、コンビニは外国人が多いですね。日本語がだんだんわかるようになったのですね。土建業はベトナム人が多いようですが。

M・Hさん：農業でもベトナム人の女性が多くなっています。介護施設でも多いですね。

児嶋：介護には資格は必要なのではないですか？

E・Oさん：介護施設でもインドネシア系の方がたくさん入っていたそうですが、やめることも多く、雇う側の負担も大きいようです。

亀田さん：何年かいると思いますが、2年経つと日本語検定を受け、受かると1級になり、長く居られるのですが、中国からのひとの方がとれる確率が高いようですね。

Z・Yさん：試験は喋るのではなく、いくつかの中から選ぶ形なので、漢字文化圏の方が有利なのだと思います。受かっても全然話せない人もいますよ。

児嶋：日本語能力は、日本に住む時に問われるわけではありません。これは、課題ですね。

Z・Yさん：日本語を勉強したいからと言って会社に入るひとは少ないのです。

E・Oさん：会社には、フィリピンの人が多いのですが、日本語は知らなくて来ていて、難しいので、ジェスチャーだけで話しているようです。会社で日本語講座を開いてほしいと思います。

M・Hさん：力になりたいということも伝えたいと思いますが。就労ビザと日本語学習との関係もありますね。

児嶋：以前から、亀岡でも、会社で日本語教室を開校してほしいと言ってきています。日曜日は、このガレリアでもずいぶん前から、日本語教室がありますが、日曜日がいつも休みとは限らない働き方をしている外国人雇用形態があり、なかなか続かないようです。そのために、会社で毎日開校していれば、行ける時に日本語教室で学ぶことができるので。

Z・Yさん：日本語をしらなくても来る外国の方が多いです。どこかで日本語を勉強したいとは思っているようですが。京都市内にも日本語学校はありますが、授業料も高く、仕事をしながらでは、難しいですね。学校に行く子どももいっしょに来る場合がありますが、子どもも日本語を話せないので、学校で反発を受け、行きたくなくなるケースがあります。その国の言葉で話せたら、とてもうれしいですね。ひまわり教室のように。

K・Wさん：行政も、どこで外国人が働いているかを把握しつつあります。2025年度からは、協力確認書制度が始まり特定技能で外国の方を雇用する企業は地方自治体に協力確認書を提出することになり、それも一定数集まってきたので、今年度末には提出企業に集まっていただき意見交換会を開催する予定です。京都府とも連携し、多文化共生についても力を入れていきたいと考えています。

E・Oさん：仕事以外にも、好きなことができるといいですね。

Z・Yさん：例えば、マレーシア出身の子が、クラスの子どもたちに、そこの文化を発表して伝えるとか。

児嶋：ひまわり教室で、先日、ネパール出身の女の子が自分で文化などを伝える練習をしましたね。英語で。その横で、指導者が日本語の訳をしながら。その後、通学している学校で、発表するようです。

Z・Yさん：仕事として、取り出し指導をしていますが、学校によってやり方が違います。1．2年生はその子をクラスから出して別の所で日本語を教えれば力がつくのはわかりますが、高学年になると、たやすくはないですね。英語ができるならば、まず、子どもが英語で自己紹介するのもいいと思います。他の子どもたちに対しても。

M・Hさん：最近は、留学したい学生が減っているようですね。9・11以後は。

藤井さん：私が留学しているときには、他の国からの留学生が多かったです。留学中に、人間的な成長もしますね。東南アジアの国々への留学も殖えてほしいです。

M・Hさん：トランプさんになってから、アメリカに留学したい人は少なくなったのではありませんか？

A・Nさん：ヨーロッパは時差がおおきいですが。ロシアや中国とは時差が少ないのでネットでの会合も楽ですね。最近はネットがあるので、留学が減っているのでしょうか？

亀田さん：日本にはどれくらいエスペラントを話す人がいるのでしょうか？

A・Nさん：一般に10000人くらいと推定されています。日本エスペラント協会の会員数

は、1000人くらいです。組織に所属しないでネットでやる若い人も多くなってきていますが。

Z・Yさん：ホームページなどありますか？

A・Nさん：たくさんあります。日本エスペラント協会や世界エスペラント協会などの他、ウィキペディアやGoogleの言語としても使われています。

M・Hさん：ブラジルに大本さんが布教に行かれて、日系人の方達の間で広まったのではないですか？

A・Nさん：大本の布教はされましたが、ブラジルでのエスペラントの普及とは直接関係ないと思います。最近、京都新聞で、大本教の弾圧の歴史を取り上げていましたが、大きな弾圧がありました。

M・Hさん：天皇と皇帝のちがいとか。

A・Nさん：日本古来の宗教感覚は、おてんとうさまとして仏教も全部取り込んでいるのですが。開国・明治維新のころに西洋思想にかき乱されたと。

M・Hさん：やおよろずの神ですね。

A・Nさん：山折哲夫さんの「信じる宗教・感じる宗教」という本がありますが、気配を感じるということもあります。

F ・Kさん：藤井さんが、留学したり、海外に旅行して、一番気づいたことは何ですか？ヨーロッパなどでは、キリスト教の影響が多いとは思いますが、なぜそんなに多いのか考えたことは、ありますか？

藤井さん：日本では、知らず知らすに目だけで会話しています。日本人以外は、ことばにしないと伝わらないことが多いです。空気を読むという文化も他では無いと思います。

F ・Kさん：その後、自分の性格なども変わったと思うようなこともありましたか？

藤井さん：大きく影響を受けたと思います。

児嶋：言いたいことは言えるようになりましたか？

Z・Yさん：日本人が、「ええっとね。・・とか、それでね・・」などの言い方をしていると、　言いたいことがよくわからないのですが、留学生は、はっきり言うので、何が言いたいかよくわかりますね。

亀田さん：それでは、12：30も過ぎたので、終わりにしましょう。疑問や意見があれば、児嶋さんのメールに出してみてください。

場所：ガレリア3階　会議室
ゲストスピーカー：日置（へき）道代さん
コーディネーター：亀田博さん
参加者：15名
主催：オフィス・コン・ジュント＆亀岡国際交流協会

 今回のタイトル：「嫁いだ家は武家の家～400年の歴史あり～」

セッション終了後のレポート

開催日：2025年10月25日（日）10:30~12:30
場所：ガレリア3階　会議室＆オンライン
ゲストスピーカー：濱田雅子さん（元武庫川女子大学教授、アメリカ服飾社会史研究会　会長）
コーディネーター：亀田博さん
参加者：8名
主催：オフィス・コン・ジュント＆亀岡国際交流協会
共催：アメリカ服飾社会史研究会

 今回のタイトル：「西洋服飾史～エジプト編」

セッション終了後のレポート

開催日：2025年9月27日（日）10:30~12:45
場所：ガレリア3階　会議室
ゲストスピーカー：畑佳延さん（元総合商社勤務）
コーディネーター：亀田博さん
参加者：9名

 今回のタイトル：「英語という風に吹かれて」

内容：内容

• 英語との出会い
• 英語にどのように接し、学んで来たか
  • 中学・高校時代
  • 大学時代
• 社会人になって
• 英語を学んで良かったこと
• 英語について言いたいこと
• 今、していること

自己紹介

亀田（C）さん：畑さんは、GSでのプレゼンテーションは初めてですね。若い時から、ずっと英語と関わりを持って来られたのですね。では、自己紹介から始めましょう。

K・Tさん：個人で映画制作をしています。「Chair」という映画が今、少しずつ評判を得ていますが、英語との関わりも増えていますので、今日は、畑さんがどのように英語を学んで来られたのか興味があり参加しました。

N・Kさん：小学校の教員をしていました。退職後は、ひまわり教室と関わり、母語と日本語で大変な子どもたちが、二ヶ月もすると話す人がいることが驚きです。今は、ラジオ英会話講座と月に2度の英語教室で英語を取り戻そうと勉強しています。

Z・Yさん：GSでは、何度もお目にかかる人がいて、うれしいです。私は、外国につながる子どもたちの支援を学校でしています。子どもたちといっしょに勉強していきたいと思います。畑さんは、英語で新しい道を開かれたと思います。これから、子どもたちも多言語での新しい道をひらいてほしいと思っています。

M・Hさん：GSには、ちょこちょこ来ています。英語は、娘が以前、アメリカの大学に行くというので、もし、私がひとりでアメリカに行かねばならない時がきたらと、学び始め、飛行機の中の英語も理解できるくらいになりました。それ以後、外国に人を受け入れる時に、日本の食品を英語で説明するのに難儀しました。また、簡単な英語を話せるようにしたいと思います。

C・Yさん：中国から来て大阪に住んでいました。1年前に亀岡に来ていましたが、仕事の都合でまた、来月から大阪で仕事をすることになりました。パナソニックインダストリーの関係会社で、国際関係の部門を携わることと思います。11月からは、大阪から宇治へ通うことになります。今までの仕事でも英語、中国語、日本語など多言語を使っていました。日本語、英語、中国語が使えると言っても、仕事上、ニュアンスがそれぞれちがう場もあり、これからは、シンガポールとの関係もあるので、多言語を使いながら、もっと英語を学びたいと思っています。AIも使いながらですが。

N・Fさん：亀岡に生まれて、市役所に勤務しています。母が英語の先生でもあったので、小学校3年生から英語の学習を始めました。大学では国際関係学部だったので、もちろん英語での講座もあり、英語は必要でした。

児嶋：1999年から、亀岡交流活動センターで、Global　Sessionを開始し、私が退職後は、オフィス・コン・ジュント主宰として継続し、今日は、391回目になります。毎回ゲストをお呼びし、レポートを書いて、150名くらいの会員にお送りしています。どの会もお話しも、セッションもおもしろいですね。

亀田さん：コーディネーターを最初から少ししてから続けています。大津市在住で、毎月1回か2回は亀岡に来ています。遠くないので京都から30分くらいで来れますね。この間、「国宝」の映画を外国人の友人と見に行きました。その人は5回目だそうですが。普通の日で、朝早いと高齢の方が後ろの指定席に多くいました。トイレに近いからかもしれませんが。映画を撮影した場所が、今は観光地になっているようです。旧琵琶湖ホテルなども。こんどの小泉八雲の映画もおもしろそうですね。

畑さん、ではお願いします。

グローバルセッション開始

畑さん：後期高齢者なので、プロジェクターなどを使わず、話しが飛んだり、繰り返してもご容赦ください。特別に研究したわけでもないので、よろしくお願いします。　　　

• 英語との出会い

　小学校からローマ字に興味を持ち、中学校へ行ったのが英語を好きになるきっかけでした。

• 英語にどのように接し、学んで来たか

◎中学・高校時代

　　①中学1年の英語教科書のLesson one: a pen, a bookとあり、単数形の表示があることを発見した。

　　②NHKラジオ・テレビの英会話番組(初級・中級)の聴講を始める

　　　松本亨（ラジオ）・田崎清忠（テレビ初級：1年生の12月から）・

　　　国弘正雄・村松増美（テレビ中級）：インタビュー番組で時々のトピックスや文化的背景を学ぶ。（文化的背景を学ぶことにより、英語学習に深みが出た。）

　　＊黙読だけではなく、声を出して朗読することにより、口が英語に慣れると同時に、耳に英語が自然に入ってくるので、一挙両得である。

　　③海外文通：同世代の若者と手紙で情報交換

　　　　テキストにPen pal募集の欄があり、試しに出すと、返事が来た。

　　　　筆記体の練習にもなった。

　　④訪日外国人との語らい：学習している英語会話を実践に移そうと、電車の中などで、観光客に話しかけた。快い返事が戻って来た。

　　⑤英語関連雑誌や本の購読

　　　　「時事英語研究」・「英語青年」・「Readers Digest」その他

　　⑥英文学を読む(精読・音読)　Charles Dickens. Kazuo Ishiguroなど

　　⑦ワークキャンプに参加した。（日本基督教団主催）

　　　　アメリカの高校生とユースホステルに宿泊し、生活を共にしながら、近隣酪農農家の酪農地開拓作業を手伝う。（岩手県二戸郡）

　　　　一つの目的の下、共に勤労奉仕することで、強い絆が出来た。 　

◎大学時代

　　①実用英語技能検定試験(英検)1級に大学(同志社)1年に合格

　　　　特別の英検用の勉強はしていなかった。こつこつとやっていると、気づかないうちに成果が出た。

　　②ESSに入部：質を上げるためには、知識が必要とわかり、いろいろな活動をした。

　　　　Recitation Contest/ Speech Contest/ Debateなど

　　③海外青少年との交流～世界青少年交流協会での活動

　　　　1970年世界青少年交流協会主催の派遣団員募集に応募し、旧西ドイツを1か月訪問した。(ドイツ南部地方・ベルリン)

　　　　　＊ベルリンの壁を目の当たりにして、東西冷戦の厳しさを肌で感じた。

　　　　帰国後、海外からの青少年受け入れや交流事業を行う。（京都周辺の案内・会社訪問・意見交換会など）→交流活動は、すればするほど難しくなる。なぜなら、自国のことをよく知り、自分の意見を持っていなければならないから。

　　　　京都市・亀岡市とも協働

• 社会人

　就職：海外との接点のある仕事を求めて、総合商社に入社

　　仕事の内容：主計・財務（経理）

　　　　　　　　米国会計基準に基づく英文の連結財務諸表の作成（Annual Report）

                海外駐在（英国7年・米国5年）英国では発音の美しさに触れる。

• 英語を学んで良かったこと
  • 世界に目を向けるきっかけになった。
  • 世界との距離が近くなり、コミュニケーションの幅が広がった。
  • 海外の情報に時々、直接触れることで視野が広がった。

　世界の出来事、海外での報道の仕方、今　何が奉じられているかなど

• 　グローバルな人間関係を構築することができた。

ワークキャンプで知り合った米国人家族との交流

海外駐在で知り合った人々との絆（隣人・現地社員・公認会計士など）

• キャリアの選択肢が増える（若い人向けに）
  • 脳の活性化に役立つ（主に高齢者に）
• 英語学習について思うこと
  • 英語を学ぶ目的や目標を明確にすること

　目標は人それぞれで、日常会話ができれば良い・いやもっとなど。

• オールラウンドな英語能力の習得をめざすこと

　世の中は、会話だけではなく、文章作成・会議・講演会に参加・読解など

• しっかりとした英語力を実に付けること

　＊内容のある英文を読む

　＊話し相手は、英語の上手下手せなく、何を話すかを見ている。

　＊英語で何をするか、何を伝えるかが重要

　　④　英語を話すことは、特別なものでは、もはやない。

　　　　　＊自動翻訳機や英語話者の増加→英語を話せる優位性は、低下してきている。

　　　　　　→操る英語の中身の重要性が高まる。

　　⑤　英語は、勉強するだけでなく、使うことが必要

　＊INPUT ↔　OUTPUTの相互作用

　＊Native Speakerとの接触する機会を持つ（英語を使う機会を多くする創意工夫）　

　　⑥　現在は英語を勉強するには、恵まれた環境にある

　　　　　＊インターネットの普及で英語に生の英語に接することができる。

　　　　勉強する側の努力次第

　　⑦　雑学をする→英語の幅を広げる

　　　　　＊英文学者など専門家の英語に関する著書を読む

→英語を取り巻く知識が身につく

英語＝骨　　雑学＝筋肉・神経

　　⑧　「正しい英語をモットーに」を頭の隅に常に置いておく

• 今、していること

＊「天声人語」（英文対照）

＊「Readers Digest」

＊「Time」

＊「Economist」　などの積ん読

＊英語ニュースを聞く

＊「朝日Japan　Times」(日英)なども

亀田さん（コーディネーター）：では、みなさんの感想があればどうぞ。

N・Fさん：どうやって卒業後も英語を勉強したらいいのかと考えていました。ちゃんとした英文をこれからも読むことが大切とわかりました。

畑さん：毎日、こつこつとやることが必要ですね。この積み重ねと楽しく学ぶことも。

Z・Yさん：日本の英語教育では、日本人が英語を話したいと思い、始めたのでしょうね。

　私は、外国につながる子どもの支援の仕事をしていますが、学校での英語の先生の使い方がもったいなあと思います。アメリカ出身の英語の先生がいても、10分ほどしか話す機会がなく、ほとんどが日本人の先生が指導していますね。

児嶋：私は、亀岡市やその他の地域がALTを入れるようになった最初から、関わっていました。文部省でその説明会があるので行ってと言われ、東京に行ったことも覚えています。もう、随分前ですが、それからも、ALTの先生方の入れ方については。まだまだなのですね。

C・Yさん：自分の子どもがしばらく日本の小学校に入り、今は中国の学校に行っているのですが、宿題はほとんど紙で、タブレットも、もらっているのに使っていないのはもったいないと思います。タブレットの子どもたちへ持たせてどう使うかの学習が必要でしょう。

M・Hさん：先生が十分、使い方がわからないのかもしれませんね。

C・Yさん：先生へのデジタル教育も必要かも。

N・Kさん：10年前に教師を退職して、今は、孫達の世話もしています。先生の悩みは時間が無いことです。6時、7時まで学校で仕事をし、家に帰って家事をすませ、10時ころから家で仕事をする日々でした。授業をするには、準備が必要で、子どもは3：30ころ下校しても、その間休み時間も、給食時間も指導が必要です。その間、鍵もあり、宿題も見なければなりません。新しい機器はいいのですが、研修が必要でなかなか時間が取れない場合もあります。先生は矛盾を抱えながら毎日指導している状況でしょう。

C・Yさん：中国では、ひとつのクラスに3、4人の先生がいて、各教科は別の先生が教え、食事時間などめんどうを見てはいません。担任の先生はいますが、大体国語の先生です。授業の中で聞かなかったら、その子どもの問題と言われています。

Z・Yさん：学校に行くと、先生の仕事が多いなあと思います。8：00には、登校指導もあり、8：30になると、先生達はいつも走って居るように思います。

C・Yさん：日本では、いろいろ改善することが好きなようですが、それにも限界があるでしょうね。

N・Kさん：ひとつを後で、入れようとすると、どこかを切らなければならないですね。

M・Hさん：昔は先生と遊んでいたような覚えがありますが。

Z・Yさん：元気ではない子どもの数も増加していますね。特別支援教育の必要な子も増えて。先生が足りないですしね。

N・Kさん：学校に外国につながる子どもがいれば、Z・Yさんのような先生がいたら、先生も安心だと思います。

C・Yさん：日本の教育を批判するつもりではないのですが、この構造の内部だけにいたら、見えないことがあり、それをどうやって見直すのだろうかと心配です。

N・Kさん：膨大な仕事に自分の生活を奪われ、心を病む先生が普通にいる状況です。カウンセラーの方との連携も必要でしょうね。もう量的にパンクですね。

畑さん：私は、小学生から、学校で英語を学ぶ必要はないと思っています。それよりも先に日本語をしっかり先にやり、自分を確立させることが必要と思います。もっと英語をと思う親は、それぞれに英語学校に行かせたらいいのです。好きこそものの上手なれと言われていますから。

C・Yさん：私は2月のGlobal　Sessionのゲストですので、そのつづきはまた、その時にやりましょうか？

畑さん：私は、亀岡の内丸町に生まれ、大学は同志社で、家から通学していました。英語も話せるようになりますよ。

亀田さん：ここへ来るまでに、嵯峨野線に乗りますが、二条駅でアナウンスがあり、日本語で「遅れます」と言うのを聞いたのですが、その時は英語のアナウンスはありませんでした。日本語がわからない人はどうしたのだろうと心配になりました。

　さて、時間が12時半を軽く超えてしまいました。もっと感想が在る人は、児嶋さんに送ってください。

開催日：2025年8月31日（日）10:30~12:45
場所：ガレリア3階　会議室
ゲストスピーカー：大橋晶子さん（元京都新聞記者）
コーディネーター：亀田博さん
参加者：15名

 今回のタイトル：「パレスチナ、イスラエル、そして私たち」

開催日：2025年7月27日（日）10:30~12:30
場所：ガレリア3階　第3会議室
ゲストスピーカー：テオ・ディアスさん（ブラジル出身・翻訳家）
コーディネーター：亀田博さん
参加者：14名

 今回のタイトル：「世界を繋げるには？」

参加者自己紹介

亀田さん(コーディネーター)：「ボンジーア・トードベン？」今日は、テオさんのプレゼンテーションです。いろんな事にチャレンジする方です。では、参加者の方の簡単な自己紹介からお願いします。

Y ・Sさん：台湾から来ました。今は京都の山科に住んでいます。自分の会社を持って経営しています。

E・Oさん：去年の8月に再び亀岡に住みはじめました。今は、JTの子会社に勤務しています。

Y・Hさん：会社を10数年前に退職し、今は無職です。Global　Sessionに参加し、いろいろな話しが聞けてうれしいです。今日は、翻訳の話で新しいサブジェクトだなあと期待しています。

Z・Yさん：亀岡市役所の学校教育課の外国につながる子どもの教育支援の支援員をしています。テオさんとは、日本語学校で知り合いました。

H・Mさん：日本語教育の教師で、煎茶クラブにも入っています。

Guさん：ブラジルから参りました。テオさんとは、日本語学校で知り合いました。今は、社会人です。

Gaさん：ブラジル出身です。今はビザの更新中です。

Tさん：日本語学校で学習中です。ブラジル出身です。

H・Mさん：亀岡で木綿の会社を経営しています。綿で世界が拡がることを望んでいます。Z・Yさんの紹介で、Global　Sessionに参加し、拡がってきました。

M・Sさん：お知らせですが、この8月24日(日)にガレリアでワールドフェスタがあります。

このゲストのテオさんにも、ブラジルコーナーで手伝っていただきます。亀岡は4つの姉妹都市や友好都市があります。（アメリカ・ブラジル・オーストリア・中国）プラス今年度は、ウクライナのコーナーもあり、5つの国のコーナーがあります。みなさんもまた、亀岡のミニ万博に参加してください。

児嶋：このGlobal Sessionは、1999年から開始し、大体月に一度開催してきました。もう20年以上になりますね。

亀田さん：私は、亀岡ではなく、大津市から来ています。JR大津駅から京都駅まで10分で、亀岡駅までは30分弱です。京都市内をぐるぐる回るより近いです。滋賀県には、大きな工場に、ブラジルやペルーから来て仕事をしていました。そのため、日系の方達はブラジルへ渡った1世から算えると、もう4世くらいの人が、日本に来ていることになります。近年は、愛知県などに工場が移動し、仕事が少なくなり、ブラジルに帰国する人も増えてきたようです。

では、テオさんの自己紹介から始めて、お話をお願いします。

グローバルセッション開始

テオさん：本日は参加していただきありがとうございます。私は、来日3年目になります。2022年に来日して京都民際日本語学校で1年間学び、就職し、正社員になりました。今は、その社員と翻訳者の二つを持っています。翻訳は主に、ゲームの翻訳でおもしろくて、楽しいです。Global Sessionのお知らせのタイトルから見てください。

タイトル：世界を繋げるには？

1．イントロダクション

　架け橋＞何をつなげる？

• 文化・社会・言葉・人・知識

2．翻訳者の仕事とは

• 技術的な面では？
• センスとしては？
• 探究心的面では？

　愛国心的面では？

3．翻訳を味わいましょう

• 井関隆子日記　抜粋翻訳

4．翻訳の地獄と醍醐味

タイトルは、「世界を繋げるには？」ですが、何を繋げるのか？

　日本人の常識は、「時間を守る」がありますが、ブラジル人は、守らないと言われています。遅刻することは、日本では許されないですが、ブラジルでは、ある程度はしてもよいと思われています。日本では当たり前の事が他の国では当たり前でないことがあります。そこに通訳が必要です。社会の常識などで、他の国の人には、理解できないこともあり、誰かが翻訳や通訳しなければ理解できないことが、実はたくさんあります。

Z・Yさん：日本人の友情と中国人の友情は同じと思いますか？どの面から見るかでちがいもあります。

テオさん：ことばの感覚のちがいもあります。ポルトガル語のサオタージュということばがありますが、普通は、恋しい、さみしいなどの意味ですが、お母さんの料理がなつかしいという場合にも使います。

M・Sさん：日本語で「おつかれさま、よろしくね」と言いますが、英語で最初に「おつかれさま」とは、言わないですね。

堤健介さんの登場（最後の参加者）

亀田さん：K・Tさん、自己紹介をまず、してください。

K・Tさん：亀岡に住んで、映画作りをし、脚本も書いています。（先月6月のゲスト）

テオさん：誰でも翻訳者になれるわけではありません。通訳は聴く力が必要で、翻訳は、読解力が必要です。また、母国語をしっかり理解している必要もあります。言語は生きているので、勉強は、一生しなければならないと思っています。言語はまた、時代を超えて行くので、新しい言い方も避けられないと思います。

センスとしては？

　本音と建て前のちがい・ことばのあや・ジョークやだじゃれ・いやみや皮肉なども、文化を理解できなければ、いやみでもいいことを言っていると思い込むことがあります。

探究心的面では？

　　いろいろな人と関わる（経験は武器）

　　本をたくさん読む（語彙力を持たなければならない）

　　よく聴く・よく話す（あやしい人とも関わるとか・・）

愛国心的面では？

　　生まれ育った国が一番と思い、自国を知らないといけない。翻訳している相手はブラジル人なので。バランス感覚も必要

テオさん：ここまでで質問はありませんか？

Z・Yさん：「自国への愛が必要」と言われましたが、自国の良い所を言えても、悪いところをいうのは、ダメですか？

テオさん：愛国心は一番必要ですが、もちろん悪いところもありますが、自国が好きです。

E・Oさん：テオさんは、自国愛があるのですね。

テオさん：生まれた国が一番です。自分の国を出てきたのは、国がきらいというわけではなく、日本語が好きでもっとやりたかったからです。

児嶋：このメンバーの中には、仕事で外国に暮らした方達もいますよ。M・Sさんも日本人学校の教師として3年間シンガポールにいらしたし、私も家族でブラジルに3年間いました。

テオさん：「灯台もと暗し」という言い方がありますが、離れてから、よく見えて来ることがありますね。

3．翻訳を味わいましょう

テオさん：文化庁のコンクールの翻訳部門に挑戦しました。『井関隆子日記』という天保11年八月十六日の日付のある、文章で上巻と下巻の一部の文の日本語から英語への翻訳の課題です。みなさんにおくばりしますので、自分で現代語に一部でも翻訳してみてみださい。注釈もありましたが、完成するまでには16時間かかりました。

　みなさんも翻訳してみてどうですか？難しいですね。翻訳された文を読んで見てください。

Y・Hさん：この時代に歯の治療をしてもらい、その後痛くて外したという話ですね。

グスタホさん：ポルトガル語で言ってもいいですか？

　　「・・・・・」　

テオさん：翻訳をしているときには、となりの人に助けてもらいました。そうでなければ、もっと時間がかかっていたと思います。

Y・Hさん：この井関日記というのは、そうとう長いのですか？

テオさん：上巻と下巻の文章があり、課題が出ていました。

M・Sさん：外国人の方も多く挑戦されたのですか？

4．翻訳の地獄と醍醐味

テオさん：地獄というのは、孤独ですね。通訳の場合は、ひとりでやる仕事ではないのですが、疲れます。倒れた人は何人もいました。

亀田さん：長い時間はやれないですね。NHKなどでも通訳の人は、交替しながらやっていますね。

テオさん：翻訳者は、在宅勤務ですが、いろいろなことを調べなければならないので、地獄と醍醐味と両方あります。

M・Sさん：語彙力と語学力と両方必要ですね。2022年に来てから、日本語の学習を始めたのですか？

テオさん：日本に来る前の8年間ブラジルで、16歳から日本語学習をやっていました。日伯文化協会で。自分は日系ではありませんが、母は英語もやっていて、英語からポルトガル語に訳したり、その反対のポルトガル語から英語に訳して貰ったりしながら、学んでいました。技術翻訳は、難しくはないけれど、おもしろくなかったです。

Y・Hさん：16歳で日本語を始めたと言われましたが、その動機はなんだったのですか？

テオさん：母が日系の方達と関わりがあり、「おばあちゃん」と呼んでいた人とも親しくしていました。その方は、100歳で亡くなりました。

　おじいちゃんの親友に堀ジューンさんという人がいて、漫画やアニメなどの日本語をポルトガル語にして見せてくれました。なんだかパズルを解くような感じで、自分の手でやってみたくなりました。

　今日の資料は、児嶋さんから、またメールで送ってもらうようにします。

M・Sさん：AIがやる時代が通訳、翻訳の世界にも来るかもしれませんね。テオさんは、どう思いますか？

テオさん：確かに話題になっていますね。AIは業界を変えるのではないかと。

M・Sさん：競争相手がAIとか。

テオさん：情報だけ伝えることはできると思います。ただ、クリエーティブにことばを替えながらやることはAIではできないと思います。最低レベルで理解したことの翻訳などは質は悪くないと思います。

M・Sさん：翻訳ではAIの力は疑問がありますね。ロンドンで吉本ばななさんの小説の翻訳がとても売れているようですが、翻訳者が育っているのですね。作者の個性を、日本語から英訳することでも出せているのですね。

テオさん：今回の文化庁のコンクールを出版するのは、コンクールの翻訳者で、出された物は、皆ちがうはずですね。でも、AI翻訳なら、ひとつでコピーになりますね。

グスタホさん：人はみなちがうので、翻訳もちがうでしょう。

Y・Hさん：文学作品は、ちがうはずですね。文化に根ざしていますから。AIがすべて組み取ことはむずかしいでしょう。

児嶋：文学作品の翻訳を読むことも、その国の言葉を理解する上で大切なことだと思います。

　私は、今ハングルをラジオ講座などでも学んでいますが、その国を理解することが。言葉の理解にもつながるので、最近は、ハングル文学などを日本語に翻訳され出版された本を何冊も読んでいます。語学の奥の理解ができるようで。

テオさん：AIが使う能力は、完璧ではないです。AIに丸投げしてはよくないですね。翻訳者としては、自分の長所は、クリエーティブでおもしろい文が書けることと思いますが、弱点は、文法力が低いので、ときどきAIに聞くことがあります。

K・Tさん：『井関隆子日記』を翻訳されて難しかったことはありますか？

テオさん：上巻の最後に短歌がありますね。

　「もえ出る春ともいはずかなしきは老その森のおちばなりけり」

　注釈：もえ出（いず）る春：歯が抜けたのが「如月（きさらぎ）のころ」

　　　　如月（二月）は盛春なので、このように詠みだした。

テオさん：如月は初春なので、盛春とはいいにくいのではないか？

　「歯の落ちる」と「葉の落ちる」をかけているが、翻訳で英語にしたら

　どこまでニュアンスを近づけていけば良いか

E・Oさん：思考がおいつかないのですが、現代日本語を英語やポルトガル語には翻訳できる人も多いと思いますが、古代語を英語に直すなんてテオさんは、すごいですね。

テオさん：自分の文化は、誰でも少しはわかると思いますが、翻訳者になりたい人は、たくさん本を読むといいと思います。

E・Oさん：テオさんは大学時代から、翻訳もやっていたのですか？

テオさん：大学時代は、通訳や翻訳はしませんでした。

児嶋：私が英語で通訳や翻訳をしなければならなかったのは、亀岡にオクラホマ州立大学京都校が1990年に開校してからです。それ以前から、開校準備で英語でのやりとりをしていましたが、その学校にやってきたアメリカ人の教授たちは、日本語は話せないので通訳もし、日本人のスタッフも話せる人は小数だったので、相互のコミュニケーションのために朝から晩までやっていたのが初めてでした。でも、自分が話したり、書いたりするのは楽ですが、他の人のために通訳、翻訳するのは、だんだんむかついてくることもありました。

亀田さん：私は、観光ガイドの仕事ですが、通訳はしんどいです。言われた事を通訳しなければならないし、それも正確にです。自分のイメージで話してしまうこともよくあります。

テオさん：私も先に通訳をしていたのですが、翻訳者に切り替えました。

亀田さん：今日の内容も大変ですが、その時代によって状況もちがうので、わかりやすくするために、日本の天保年間は、たとえば、英国では、いつごろかなどの説明もいるのではないでしょうか？　

　では、12：30も過ぎましたので、これで、おわりにしましょう。

8月のグローバルセッションは？

開催日：2025年6月22日（日）13:30~15:30
場所：ガレリア3階　第2会議室
ゲストスピーカー：堤健介さん（映画脚本家・亀岡市在住）
コーディネーター：亀田博さん
参加者：14名

 今回のタイトル：「短編映画『Hola! 出来島!!』～「こんにちは」からはじまるコミュニケーション〜」

参加者自己紹介

亀田(コーディネーター)：では、自己紹介からお願いします。

M・Hさん：何も無い人ですが。数年前まで「へき亭」をやっていました。今は１から勉強中です。堤監督とはつながりを持っていました。

K・Nさん：ぼくも。堤監督とのつながりがあります。『chair』を見ていなかったので、今日の上映を楽しみに来ました。

Z・Yさん：私もM・Hさんの紹介で堤さんとは会ったことがあります。楽しみです。（外国につながる子どもの亀岡市の支援員）

M・Yさん：多文化共生をテーマに映画を作られたと聞き、来ました。外国人がいっぱい来ている京都に住んでいるので、興味があります。国立博物館で、「美のるつぼ展」なども見たことがあります。知ると世界地図が変わる気がします。

S・Oさん：デザイナーで、クリエーターで、映画作りもしています。４月には、インドネシアの撮影クルーと『ピンクランドリー』を撮影しました。亀岡に住むコーディネーターとしていろいろやっていきたいと思っています。

E・Oさん：JTの子会社に勤務しています。短編映画を撮影されたということですごいなと思って来ました。

M・Mさん：「やさしい日本語」を広める会をやっています。日本語を第１言語とする人たちに、外国人との話し方を考える仕事です。

K・Yさん：日本語教室で教え、ひまわり教室でも10年前から指導しています。今年は亀岡の支援コーディネーターとしての仕事もしています。

H・Mさん：結城テキスタイルという木綿屋をしています。堤さんとは、食でつながっています。

Y・Hさん：以前は商社に勤めていましたが、今は亀岡に帰り、無職です。Global　Sessionではいろいろな人と会えるので、ずっと来ています。

M・Fさん：映画会社に居ました。今も太秦で子どもたちに映画つくりを教えています。

S・Fさん：日本語教室のボランティアを続けています。最近、日本語N４レベルのフィリピン出身の生徒さんに「老人」と「高齢者」はどうちがうのかと聞かれました。　「老人と呼ばれたくない高齢者もいる」などと言っていましたが。」

児嶋：このGlobal　Sessionは、私は亀岡市交流活動センター勤務時代の1999年から始め、今も継続していて、20年を過ぎましたね。いろいろな方が、いやといわずにゲストに来ていただけるので、続いていると思います。ゲストと参加者との接点がおもしろいですね。それと、毎回、レポートを会員さんに参加者だけでなく、150名ほどに送っています。帰国された外国人ももちろん含まれます。今回もよろしくお願いします。

亀田さん：ツアーコーディネーターですが、ここでみなさんとお会いし、いろいろ話しができるのが楽しみです。最近大阪の文化に興味のある外国人の移住が増えていて、京都と大阪のちがいにおもしろさを感じている人に合いました。京都も大阪もなじめば、長く居られると思います。

グローバルセッション開始

堤さん：私は、亀岡の生まれで、主に独立系映画の脚本家として活動してきました。一昨年、亀岡でオールロケを敢行し、短編映画『Chair』を制作しています。今回上映した『Hola! 出来島!!』は、出来島商店街の方から依頼があり、制作されたものです。16分くらいの短編映画ですので、まずご覧ください。

(内容：児嶋)(参加者は説明はなく、映画をまず、鑑賞しました)

「子どもたちに出来島商店街のことをそれぞれ聞いてきて、どんな店かを話してもらうようなストーリーです。その中で、ペルーから来たとされている少女が、商店街の人たちと心をひらき、なかよくなっていくというようなストーリーです。」

堤さん：ありがとうございました。この映画のキャストさんは、ほとんどが素人さんです。プロは、日本語学校の先生をしている人だけでした。

脚本：堤健介　この映画の監督は、いつも組んでいる岸本景子という女性です。映画を企画し、物語の舞台ともなった出来島商店会さんは、大阪府西淀川区にあり、製造や物流に関する中小企業の多い街です。尼崎の手前にある街で、尼崎生まれの母が、よく出来島の駅を利用していたそうです。僕も一時期、西淀川区に住んでいたことがあり、出来島は縁のある街です。当時製造業に勤めていたこともあり、同僚には実習生のベトナム人の方が多くいました。近年、出来島には外国人の移住労働者の方が増えてきています。

　先ほども触れましたが、出来島商店会さんから映画を撮ってほしいと依頼がありました。これは助成金事業の一環で、商店会のPRになりつつ、でもちゃんとした映画を撮ってほしいというものでした。

　そこで、僕と岸本はどういう物語が良いのかと考えました。

　まず出来島商店会では、外国につながりをもつ子どもたちに向けて、日本語教室の活動に取り組んでいます。ブラジル、ペルー、パキスタンなどいろいろな国にルーツを持つ子ども達が通っています。

　そして、商店会に加盟しているお店で、子どもの通学時のあいさつ運動をしているお店がありました。子どもに声かけをすることで、安否確認や防犯活動になっています。日本語教室に通う子ども達と、このあいさつというものをかけあわせたら、何か面白い映画ができるのではないかと考えました。

　ですが、実際日本語教室に足を運び、外国にルーツを持つ子ども達の現実を目のあたりにして、映画を撮ることで何ができるのかと悩みました。現実をそのまま表現するのはあまりにも酷です。そこで、外国にルーツを持つ子どもや商店会の方々が、映画制作に参加して楽しい思い出になるようなものを作ろうということになりました。

　そこで、日本語教室に通うペルーにルーツを持つ女の子が、地域のフェスティバルで商店会のことを調べて発表するという物語が生まれました。

　移住者の相談役をしているセリアさんという女性から、ペルーにルーツをもつ当時小学4年生のカミラちゃんを紹介してもらいました。最初、カミラちゃんに会ったときは大変でした。知らない大人達と会うので、ずっと下を向いているような状態。なんとかお互い歩み寄りをして、カミラちゃんに映画出演のOKをもらいました。

　そして、やっと脚本ができました。カミラちゃんにその脚本を読んでもらうと、機嫌が悪い。今でもすごく印象に残っているのですが、その時、カミラちゃんは、図書館で借りたまんがをポンと僕の前に置きました。あー、僕の脚本が面白くなくて、こういう話がやりたいのかなと思いました。ですが、カミラちゃんの話をよくよく聞いてみると、そうではありませんでした。そのまんがには、難しい漢字にふりがなが振られていたのです。一方の僕の脚本には、漢字がびっしり。僕には、小学校4年生ならこれくらいの漢字は読めるだろうという先入観がありました。ですが、外国の言葉を喋るお母さんのもとで暮らしているカミラちゃんには、その漢字が読めませんでした。すごく自分が恥ずかしかった。僕はカミラちゃんという読み手のことを考えていなかったんです。この時、相手のことを考えて書くという姿勢を学びました。

　そこで、僕は脚本を書き直しました。基本はひらがな。少しでも漢字があればルビを振る。文章表現も、本当に簡単なものにしました。これで、カミラちゃんから脚本のOKをもらいました。

　撮影は、トータルで3日間。カミラちゃんは自分の考えを持っている子どもで、割とこまかい演技もしていました。商店会の方達も、いろいろ手伝ってくれて、出演もしてくれています。はじめは和気藹々と撮影をしていました。

　ところが、1日目の夜、プロデューサーの保坂直希（本来彼は役者なのですが、スタッフもこなせる優秀な男です）が言いました。「プロじゃない子どもは、必ずどこかでショートする。その時、どうやって監督が相手と向き合うかの勝負だ」と。直接監督に言いなさいよと思いましたが、その時、周りに対してのフォローが必要になるという心構えを教えてくれていたのだと思います。

　だんだん撮影を続けているうちに、子ども達の集中力が切れてきました。監督の岸本にもイメージがあり、カミラちゃんの演技に要望が増えていきました。

　やっぱりと言いますか、突然カミラちゃんがショートしてしまって、「帰りたい」と言い出しました。監督の岸本は、一所懸命カミラと話し合いました。そこで岸本は、「この場面は、あと一回で終わるから好きにしていいよ」とカミラちゃんに伝えました。岸本自身も自分のイメージを優先し、カミラちゃんの考えを尊重できていなかったと気づいたからです。カミラちゃんもようやく首を縦に振ってくれて、本番となりました。とても自然で良い演技で、一発OKとなりました。

　さて、カミラちゃんとコミュニケーションが一番うまかったのが、カミラちゃんの相手役の居酒屋のおばあちゃんでした。誰に対しても自然に接し、カミラちゃんに対しても「どうしたい？」と相手から抽き出し、打ち解けた感じの撮影になりました。

　撮影が終わると、発表まで１週間しかありませんでした。そのため、私は、３日間寝ずに編集を仕上げました。特にクライマックスのダンスは、最初から最後までぶっ通しで撮影した素材ばかりですので、どこを選ぶべきなのか頭を抱えました。

M・Fさん：描写の部分が、もうちょっと入っていた方がいいと思います。草津で子どもたち相手に映画作りを指導しています。6回を目処にやっています。1回目は、シナリオを読んで、難しいと思うところを探ります。「カメラをやりたい？」とか聞いて、監督も子どもがします。2日目は、撮影に入ります。子どもにはやりたいようにやらせます。子どもはおぼえが早いので、15、6分の映画を作成しています。この映画の出演者の女の子は、最初は、暗い感じだったのに、最後は明るくなりましたね。

堤さん：私も口は出すところは出しましたが、基本は子ども達に任せていました。

M・Fさん：部屋の照明はどうしましたか？3日間の撮影と言っても、そろえるのは難しいでしょう？

堤さん：イベントのシーンを入れるときの照明がむずかしかったです。

M・Fさん：映画つくりで考えていることは、１：スジ　２：ヌケ　３：ドウサの順で必要なことを考えています。これは、シナリオがまずあり、技術が次で、最後が役者と思い、自然にみえるようにと考えています。

Y・Hさん：感想ですが、映画を依頼されたのは、PRのためと聞き、驚きました。それでも、人と人との関係がものすごく映画に出ていますね。そこのくらしの一部分という印象を受けました。忘れかけている人間社会のあたたかさのある風景が出て居て、PRよりそのような感じが大きかったです。

堤さん：商店会さんからPRなんだけど映画になるものをと言われ、どういう物語ができるのか本当に考えました。ダンスの場面で出てくる壁の飾りは、カミラのお母さんが作った物です。みんなで力を合わせて取り組みました。上映が無事終わったときに、「やってよかった」「またやりたいね」と聞きました。
　カミラちゃんも、この映画に出演したことがきっかけで、出来島に開催されたファッションショーから声がかかりました。
　撮影後、カミラちゃんが居酒屋のおばあちゃんを訪ねて、映画のごっこ遊びをしていたと聞いています。

　最終的に思う事は、あいさつは出発点なのだということです。「こんにちは」というだけでなく、そこからどう関係性を深めていくのかが大事なんだなと思います。お互いに価値観の違いがあり、それとどう向き合っていくべきかなど考えました。

M・Fさん：ペルー出身のおかあさんと聞きましたが、南米までは何時間かかるのでしょうか？直行便はないですね。

H・Kさん：アメリカはややこしいので、メキシコに行ってからの方法やドバイ経由もありますね。

M・Hさん：むすめが行ったときには、カナダのアトランタ経由でした。

H・Kさん：アメリカは税関がきびしいので、また、時差もあり、なかなか難しいですね。

S・Fさん：出来島商店街というのは、本当にあるのですね。ペルー生まれの子として出演していたましたが、実際は、日本生まれですね。

堤さん：カミラちゃんは、日本生まれです。カミラちゃんは、家にいるとき、お母さんとスペイン語で話しているそうです。

M・Mさん：「やさしい日本語」の会では、相手に何とか伝えようとしたり、相手から引き出す努力が必要と思います。以前、生まれた時からピアスをする習慣のある国から来ていて、保育園などでは、怪我をする恐れがあるので、何とか伝えたいと思われたケースがありました。

堤さん：何でもまず、「聞く」という姿勢が大切でしょうね。

児嶋：生まれは日本なんだけど、この出演している子どもさんには、「あなたの国で、こんにちははどういうの？」と聞いていましたね。この子は抵抗はなかったのかな？

M・Hさん：この子は、日本生まれですよね。このような映画はすばらしいので、亀岡で撮影してもらって、上映したらいいのでは？

児嶋：私は、実話かと思って見ていて、商店街の方達も、つながりを持とうとしている様子がよく感じられました。

M・Hさん：これからは、たくさん来られるはずで、多文化共生はどこでも必要ですね。

児嶋：亀岡市は、実は現在も、他の市町村よりは、圧倒的に進んでいます。学校での支援員やコーディネーターを市の職員ベースで、今年から雇用が始っています。これは、とても大きな変容です。ここに参加されているZ・YさんとK・Yさんが、その当事者ですが。

Y・Hさん：これから、外国人労働者を雇用しなければやっていけない時代がきますね。その後、家族持ちのファミリーも増えると、子どもたちは学校へ行きますからね。

M・Hさん：亀岡市は米を一時的に供給するだけでない、支援が必要になりますね。

M・Yさん：政府も１週間前に、外国人受け入れの法整備をすると公約し、調査を始めるはずです。

S・Oさん：人に届けることは、物が最適ではありますが、情報も届ける必要があるでしょうね。

堤さん：映画を作る時に、監督の岸本さんと話していたのは、相手が何がやりたいかを聞き、人と人をつなぐことが大切ですねということでした。説明や情報もつめこみ過ぎたら伝わらないですね。そのうえでどのくらいの説明や情報が必要なのかは考えています。

M・Yさん：子ども達は、大人の目的だけで、期待されすぎると、緊張するでしょうね。

児嶋：ひまわり教室も、外国につながる子どもや保護者の学習支援活動を10年間しているので、時間があれば、また予定の日に来てみてください。理解したときの子どもたちの喜びを実感できますよ。

K・Yさん：ひまわり教室では、それぞれの子どもたちが、出会うことを楽しみにしているのがよくわかりますよ。

M・Hさん：昨年、亀岡の花火の日に孫が来ていたので、いっしょに見に行ったのですが、橋の上に人が多く、警備員の人が「止まらないでください！」と何度も何度もいうのでうが、外国人も多く、理解できないようでした。中国語や、英語やハングルくらいの看板が必要なのではないでしょうか？

S・Fさん：亀岡には今年、1400人くらいの外国籍市民がいて、そのうち700名くらいが、実習生のようですね。私も日本語教室で指導をしていますが、毎回、10数人くらいしか出席していません。「どこへ行ったらおもしろい？」とよく聞かれますが。

　介護士の国家試験には、N2かＮ3が必要で、技能実習生も最大5年で帰国する法もあり、なかなか大変ですね。

K・Yさん：家族でも日本語の読めない両親もいて、保育園や幼稚園の先生方も大変です。

児嶋：1400人の外国籍の人だけでなく、どちらかが日本人の保護者の場合は、子どもは日本国籍をとれるので、もっと外国につながるひとの数字は大きいし、これからも必ず増えるという予測があります。それに対応できる方法を先取りする必要があるのです。

 K・Yさん：技能実習生は日本語力で上に行けますが、逆に、日本語の読めない外国人の両親もいます。親戚の中国につながる社長に呼ばれて、家族で来ている人もいます。その子どもさんは、保育園や幼稚園から亀岡に住み、親の通訳をする子もいます。

Z・Yさん：習慣やことばのちがいでコミュニケーションでトラブルがあることもたくさんあります。子どもたちは学校に来るので、学校の先生方は大変です。

M・Yさん：この地域の映画を作ってほしいですね。

堤さん：南丹市のほうで、日本人の子ども向けではありますが、ワークショップ形式で映画を制作されている方がいると聞いたことがあります。

Z・Yさん：日本では外国人とみると、すぐに英語で話そうとする人がたくさんいます。英語圏でない国から来た留学生が不満を言っています。

M・Hさん：欧米系の人は、母語が英語でなくても、英語が話せる人が多いですね。

児嶋：この役の女の子は、家ではお母さんとスペイン語で会話しているようですが、それもずっと続いてほしいですね。

K・Yさん：親の通訳をするヤングケアラーは、学校を休んででも、やっている子もいるようです。

児嶋：たくさんの外国人を技能実習生として雇用している会社は、自分の会社で、日本語学習教室として先生を雇用して作ってほしいと思っています。日本語教室も亀岡にはありますが、日曜日に開校しているのですが、日曜日が、いつも休みとは限らない実習生もたくさんいます。やはり会社内で、毎日のように時間を決めてやる必要があると思っています。

E・Oさん：日本語を学習してから来てほしいですね。

児嶋：みなさんが、外国に行き、数年間住む予定がある場合、その国の言葉を学んでから行く事などは、無理です。

M・Hさん：この映画を桂川市長さんにも見せてあげてください。地域の人たちとのつながりがよく見えてきますね。

A・Oさん：遅れてきてすみません。元京都新聞の記者で亀岡に赴任していました。この映画のように、外国につながる人たちとの活動をこれからは、もっともっと熱心にしていかなければならないと思いました。

H・Kさん：時間が3：00までですが、すでに3：30を過ぎていますので、これで終わりにします。ご意見があれば、児嶋さんにメールで送ってください。また、ゲストと交流ができますよ。